دون الدعوة الشكلية للمنافسة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف لعلى في الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 23:46

اتشرف بطرح على الاخوة للنقاش هد الفقرة من المادة من م ر 10-236
المادّة 27 : التراضي هو إجراء تخصيص صفقة لمتعامل متعاقد واحد دون الدعوة الشكلية إلى المنافسة . ويمكن أن يكتسي التراضي شكل التراضي البسيط أو شكل التراضي بعد الاستشارة . وتنظم هذه الاستشارة بكل الوسائل المكتوبة الملائمة

السؤال المطروح ادا كان تخصيص صقة لمتعامل متعاقد واحد دون الدعوة الشكلية للمنافسة في حالة التراضي البسيط مفهوم ، فكيف يمكن استيعابه في حالة التراضي بعد الاستشارة ، اي ما المقصود بـ " دون الدعوة الشكلية للمنافسة "
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 22 ديسمبر 2011, 17:27

المقصود بالدعوة الشكلية للمنافسة هنا هو تحديدا مضمون المواد من 45 الى 49 من قانون الصفقات .. فهذه هي المواد التي تحدد شكل و كيفيات الدعوة إلى المنافسة... و لا نجد في باقي المواد ما ينص على كيفيات تنظيم هذه الدعوة.

ثم تأتي مواد أخرى لكي تعفي المصلحة المتعاقدة من تطبيق هذه المواد ... بمعني الإعفاء من شكليات المنافسة هذه ... و تتيح لها إستعمال أي طريقة أخرى شريطة أن تكون كتابية في حالة التراضي بعد الإستشارة ... اما بالنسبة للإستشارات الأخرى أي ما دون السقف القانوني لإبرام الصفقات فلا وجود لأي شكلية ... يكفي أن :
01. أن يكون الطلب مفصلا.
02. أن يتم إستشارة 03 متعهدين على الأقل.
03. إختيار أفضل عرض أو أقل عرض.
04. إبرام عقد مكتوب.
و بالتالي يمكننا دعوة هؤلاء المتعهدين الثلاث و لو هاتفيا.....

اما بالنسبة للتراضي بعد الإستشارة فلها شروطها الخاصة و هي :
01. إلزامية دعوة المتعهدين المشاركين في المناقصة غير المجدية
03. توسيع الإستشارة إلى متعهدين جدد
و حيث أن هناك شرط كهذا فلا بد من أن توافر الشرط الشكلي المتمثل في " الكتابة "

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف لعلى في الخميس 22 ديسمبر 2011, 21:30

أحسنت كالعادة الاخ كرمس ، و مادا عن لجنتي فتح الاظرف و تقييم العروض ، الا تعتقد انهام غير ضرورية في هده الحالات التي نحن بصدد مناقشتها
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 23 ديسمبر 2011, 10:19

و الله يا أخي لعلى أنت تضعني في موقف أشعر فيه بالحرج ... لماذا ؟
لدينا في الجزائر فئة تقول أن الإجراءات الواردة في قانون الصفقات لا تهم سوى العمليات التي تتجاوز السقف المحدد لإبرام الصفقات ... و هذا الرأي ينطلق من معيار " الصفقة " فيرون أن لا ضرورة لتطبيق هذه النصوص على كل ما لا يمكن إعتباره صفقة، و بالتالي يذهبون إلى الإعفاء من كل شيء تقريبا ...دفتر الشروط و الفتح و التقييم و إعلان المنح و الطعن في إعلان المنح و بالتالي يفرغون قانون الصفقات من محتواه و من المباديء الأساسية التي يقوم عليها و الأهداف التي يرمي إلى تحقيقها.
و هم ليسوا مخطئين لأن نص المادة الثانية من المرسوم واضحة : " لا تطبق أحكام هذا المرسوم إلا على الصفقات محل نفقات .................. إلخ " فهل بعد هذا النص من إجتهاد.
هذا الرأي أتبناه و أدافع عنه من الناحية النظرية البحتة فلو كنت بصدد البحث و الدراسة فسيكون هذا هو الرأي الذي أدافع عنه.
أما الرأي الآخر و الذي أنتمي إليه من الناحية العملية و التطبيقية فيعتمد على معيار الطلب العمومي و يجد تبريره في الضبابية السائدة على مستوى التطبيق و الفهم المتباين لتنظيم الطلب العمومي ... و غياب الأداة التشريعية و التفسيرية لبعض النصوص مما يجعل المسيرين تحت رحمة المراقب المالي و المحاسب و هيئات الرقابة المختلفة و السلطة الوصية ...
فمن الناحية التطبيقية يكون رأي المراقب المالي ملزما و رأي المحاسب ملزما و رأي مجلس المحاسبة و المفتشية العامى للمالية ملزما و رأي السلطة الوصية ملزما حتى و إن تعارض هذا الرأي مع قانون الصفقات ثم في حالة أي كارثة تجد القاضي نفسه و هذا من حقه طبعا يجتهد في تفسير القانون بما يضمن له الإدانة و تكييف الفعل على أنه مخالفة لقانون الصفقات لأنه حين يدرس الملف تكون لديه خلفية نعاني منها و هي أن كل مسؤول فاسد ...
امام كل هذا الخلط ينبغي على كل مصلحة متعاقدة أن تضع إطارا لتنفيذ الطلب العمومي يضمن لها أقصى درجات الحماية ... لا سيما و أنه لا شيء يمنع صراحة من تطبيق قانون الصفقات على كل الطلب العمومي مهما يكن مبلغه ...
و بالتالي أخي لعلى .. إذا إتفقنا انا و أنت مثلا على مناقشة قانون الصفقات من الناحية النظرية فسيكون لي رأي آخر .. أما إذا إتفقنا على مناقشته من خلال ربطه بالتطبيق فتأكد أنه سيكون لي رأي مخالف ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف el baydhi في الأربعاء 11 يناير 2012, 00:24

و الله يا أخ كرماس لقد وضعت يدك على الجرح ، وأجدت التحليل لواقع تطبيق تنظيم الصفقات العمومية و ما نعانيه من المفسرين لهدا القانون خاصة هيئات الرقابة التي دكرتها فنحن في البلديات مثلا لدينا وصاية أي بمعنى أننا صغار يخشى علينا من الوقوع في الخطأ لكن هاته الوصاية في الأخير لا تحاسب على آرائها بل نحن الدين نحاسب ....... فلمادا لا يضع المشرع مثلا نصا يوضع ما اشكل من تنظيم العقود أقل من سقف الصفقة
وشكرا أخ كرماس على ما تفيدنا به وضعه الله لك في ميزان حسناتك
avatar
el baydhi
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 140

نقاط : 157

تاريخ التسجيل : 31/10/2010

العمل : متصرف اقليمي رئيسي
المزاج المزاج : شاكر لأنعم الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف عمرون الدراجي في الخميس 12 يناير 2012, 13:28

شكرا للأستاذ كرمس وجزاك الله خيرا
avatar
عمرون الدراجي
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة

المشاركات : 737

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/05/2011

العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف zakaria1970 في الخميس 12 يناير 2012, 18:58

شكرا يا استاذ كرمس .
ولكن كما قال المتدخلون ماهي الوسائل والادوات الفعلية التي يدافع بها المسير في طريقة الاستشارة التي انتهجها
هناك مراسلة من وزارة المالية مديرية الصفقات تشير لعدم وجود شكل قانوني للاستشارة وهذا اخلط علينا الامور فكما يقال كل يفسر كما يحلوا له ويكيف الامور كما يراها ولا يمكن ان تبرر اجراءاتك التي اتخذتها في الاستشارة لاي مراقب او مفتش فما بالك بالقاضي الذي يرى ان كل مسؤول فاسد ولا يقبل اي تبرير له .
فلعلمك يا استاذ انك لا تستطيع ان تبرر للمقاولة التي لم تستشرها عدم استشارتها بمعنى انك قمت باستشارة 06 مقاولات فعندما تاتيك المقاولة رقم 07 وتسالك لماذا لم تستشرني فانك لا تستطيع الاجابة لان المقاول لايفهم من عدم استشارته سوى اقصائه ومنح المشروع بالمعريفــــــــــــة.
اننا نريد تفسيرا مكتوبا من جهة رسمية لطريقة اجراء الاستشارة.
avatar
zakaria1970
 
 

ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 35

نقاط : 43

تاريخ التسجيل : 31/12/2011

العمل : lموظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف selachi في الجمعة 13 يناير 2012, 20:40

بارك الله في جميع الاخوة المتدخلين في هذا المجال ، نرجو من السلطات التشريعية توضيح ما أشكل من النقاط التي تناولها الاخوة الكرام ، تفاديا للقراءات والتأويلات المختلفة لمواد قانون الصفقات العمومية ، لتوحيد الاجراءات وتفاديا لكل ما يضر بالمال العام أو بالقائمين على تسيير المؤسسات العمومية الخاضعة لهذا القانون.
avatar
selachi
 
 

ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 14

نقاط : 14

تاريخ التسجيل : 30/11/2011

العمل : batna

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف ahmeddebb في الجمعة 13 يناير 2012, 21:48

....شكرا للأستاذ كارمس وجميع الإخوة .....حقيقة \إن المحاسب العمومي هو الوحيد الذي يطفو على السطح عندما يحدث مشكل في بحر الصفقات خاصة إن كانت المقاولة قد تحصلت على كل تسديداتها...............
avatar
ahmeddebb
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 89

نقاط : 127

تاريخ التسجيل : 30/10/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 16 يناير 2012, 13:49

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:شكرا يا استاذ كرمس .
ولكن كما قال المتدخلون ماهي الوسائل والادوات الفعلية التي يدافع بها المسير في طريقة الاستشارة التي انتهجها
هناك مراسلة من وزارة المالية مديرية الصفقات تشير لعدم وجود شكل قانوني للاستشارة وهذا اخلط علينا الامور فكما يقال كل يفسر كما يحلوا له ويكيف الامور كما يراها ولا يمكن ان تبرر اجراءاتك التي اتخذتها في الاستشارة لاي مراقب او مفتش فما بالك بالقاضي الذي يرى ان كل مسؤول فاسد ولا يقبل اي تبرير له .
فلعلمك يا استاذ انك لا تستطيع ان تبرر للمقاولة التي لم تستشرها عدم استشارتها بمعنى انك قمت باستشارة 06 مقاولات فعندما تاتيك المقاولة رقم 07 وتسالك لماذا لم تستشرني فانك لا تستطيع الاجابة لان المقاول لايفهم من عدم استشارته سوى اقصائه ومنح المشروع بالمعريفــــــــــــة.
اننا نريد تفسيرا مكتوبا من جهة رسمية لطريقة اجراء الاستشارة.

علينا أن نتفق بداية أن القانون يشترط في الإستشارة بعد عدم جدوى المناقصة أن تكون الدعوة إليها كتابية ... و لكنه لا يبين ما هي هذه الكتابة ... غير أن منطق الأمور يجعلني أقول أنه بالنسبة للمتعهدين المشاركين في المناقصة غير المجدية فمن الضروري أن تكون الدعوة الكتابية فردية ... بموجب رسالة مضمونة الوصول مع إشعار بالإستلام .... لأن إعلامهم مسألة واجبة قانونا و بالتالي يجب إثباتها إثباتا غير قابل للتشكيك ...بينما تبقى المصلحة المتعاقدة حرة في إختيار الوسيلة الكتابية التي تلجأ إليها لتوفير الشرط الثاني المتعلق بمشاركة 03 متعهدين مؤهلين آخرين على الأقل .. فإذا إرتأت دعوتهم كتابيا و بصفة فردية يكون ذلك سليما قانونا و إذا إرتأت أن توسع الإستشارة من خلال تعليق واسع للإعلان عن المنافسة فذلك أيضا سليم قانونا.

هذا بالنسبة للإستشارة التي تنظم بعد عدم جدوى المناقصة.

أما بالنسبة للإستشارة المنصوص عليها في المادة 06 .. و المتعلقة بالعمليات ما دون السقف القانوني المحدد لإبرام الصفقات العمومية ... فلم يشترط فيها القانون أي شكلية ... و المقصود بالشكلية هنا هو ما يتعلق بالدعوة إلى المنافسة .. و بالتالي يمكن أن يتم ذلك شفويا أو عن طريق الهاتف أو الفاكس أو أي وسيلة أخرى كتابية أو غير كتابية .... كل ما يشترطه القانون هو أن يتم إستشارة 03 متعهدين على الأقل ... و أن تكون هذه العمليات محل عقود مكتوبة ..

و المصلحة المتعاقدة ليست ملزمة هنا بتيرير كيفية الدعوة إلى الإستشارة .. فالقانون نفسه لا يفرض عليها أي شكلية .. و لا أحد يطالب المصلحة المتعاقدة بأمر لا يتطلبه القانون ... فالمصلحة المتعاقدة ملزمة بإثبات إستشارتها لثلاث متعاملين مؤهلين لا غير ... و هو شرط يتم التأكد منه من محضر فتح الأظرفة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: دون الدعوة الشكلية للمنافسة

مُساهمة من طرف zakaria1970 في الإثنين 16 يناير 2012, 16:21

شكرا جزيلا يا استاذ كرمس
avatar
zakaria1970
 
 

ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 35

نقاط : 43

تاريخ التسجيل : 31/12/2011

العمل : lموظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة