التراضي بعد الاستشارة.

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

9999999999999999 التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف rachi1969 في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 09:57



تختلـط المفاهيم على الكثير منا- ومنهم أنا - في تحديد المعنى الصحيح من عبارة - التراضي بعد الاستشارة -
ففي حين تفهم هذه العبارة على أن كلمة بعد تفيد المرحلية أي أنه بعد عدم جدوى المناقصة تتم الاستشارة وبعد عدم جدوى الاستشارة يتم اللجوء الى التراضي والدليل على ذلك بالنسبة لي تعليمة السيد والي الولاية التي تشير الى ان المراحل التي تمر بها اية عملية تبتدأ بالاعلان عن المناقصة في الجرائد الوطنية ثم الاسشارة الموسعة ثم في الاخير التراضي.
بينما يرى آخرون أن التراضي بعد الاستشارة هو الثمرة التي تخرج من اجراء الاستشارة ، أي أنه بعد أن تتم دعوة المتعهدين للمشاركة في الاستشارة يتم أختيار المتعهد بطريقة ( التراضي بعد الاستشارة ).
لكن الاشكال المطروح هو أن المصلحة المتعاقدة تلجأ الى هذا الاجراء بعد أن تكون الدعوة الى المنافسة غير مجدية ، وفي المقابل تطلب باعادة الاجراء الى أن تثمر الاستشارة .

avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 12:23

شكرا على طرح هذه الإشكالية ...
و الجواب عنها يجد جذوره و أساسه القانوني في " طرق إبرام الصفقات العمومية " ... حيث أن هناك طريقتين رئيسيتين هما :
01. المناقصة و غيرها من من الكيفيات التي تتطلب المنافسة.
02. التراضي الذي يتخذ شكلين : تراضي بسيط .. و تراضي بعد الإستشارة.
التراضي البسيط مفهوم بالنسبة لنا جميعا .. و التراضي بعد الإستشارة هو أسلوب يتعلق بالمناقصة غير المجدية .. فحين لا تثمر المناقصة نلجأ إلى تنظيم إستشارة و تسمى طريقة الإبرام هنا بالتراضي بعد الإستشارة و هي مرحلة واحدة و ليست مرحلتين.
بمعني أننا حين ننظم إستشارة نلتزم بنتائجها و نبرم العقد على أساسها ... لكننا لا نقول بأننا أبرمنا العقد بعد مناقصة بل بعد الإستشارة و تأخذ طريقة الإبرام هذه تسمية تراضي بعد إستشارة منظمة بسبب عدم جدوى المناقصة.
لماذا .... لأنه بالرجوع إلى مبلغ العملية و هو ما يوجب إبرام صفقة لا نستطيع سوى إتباع إجراء المناقصة .. و من غير الممكن الحديث عن التراضي كمرحلة هنا .. لأن التراضي غير مسموح به إلا في حالات معينة

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف rachi1969 في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 13:12

شكرا أخي كارمس
لنفرض أنه بعد نتيجة المناقصة التي كانت غير مجدية ، توجهنا لاعداد استشارة حيث دعيت المقاولات المشاركة بالاضافة الى مجموعة أخرى من المقاولات ( وهذا ماحصل ) لكن نتيجة الاستشارة كانت غير مجدية ايضا رغم أنني أتفق معك في أن نتائج هذه الاستشارة تستلزم الحصول على نتيجة ايجابية من حيث اختيار المتعامل المتعاقد.
كيف ستكون الخطوة الاخرى بعد هذه النتيجة ?
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 13:24

لا يوجد هناك من حل سوى إعادة الإستشارة إلى أن تثمر .... فالمادة 44 لا تنص على غير ذلك

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف لعلى في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 20:10


و مادا عن هده الفقرة من اواخر المادة 44 من م ر 10- 236 اي ما المقصوص بعبارة



Si une offre seulement est réceptionnée ou si, après
évaluation des offres reçues, seulement une offre est
préqualifiée techniquement, la procédure est relancée

اي ما المقصوص بعبارة
la procédure est relancée
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف miloudsat في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 21:54

المقصوص بعبارة
la procédure est relancée
اعادة الإجراء العملية
avatar
miloudsat
 
 

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 318

نقاط : 388

تاريخ التسجيل : 29/11/2010

العمل : Chef Service Technique

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف لعلى في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 22:15

اية عملية تقصد

هل تقصد
1 - استشارة ثانية ( عن طريق رسالة الاستشارة ) الدين شاركوا في المناقصة + على الاقل 03 متعاملين اقتصاديين مؤهليين آخرين عدا الدين استشرناهم في الاستشارة الاولى ، أم
2 - اعادة مناقصة ثانية
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف rachi1969 في الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 08:56

إعادة الاستشارة دون أن تكون مجبر بدعوة من شارك في الاستشارة والاكتفاء بالمجموعة التي شاركت في المناقصة الى ان تثمر الاستشارة.
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 18:33

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:اية عملية تقصد

هل تقصد
1 - استشارة ثانية ( عن طريق رسالة الاستشارة ) الدين شاركوا في المناقصة + على الاقل 03 متعاملين اقتصاديين مؤهليين آخرين عدا الدين استشرناهم في الاستشارة الاولى ، أم
2 - اعادة مناقصة ثانية

النص المتعلق بإعادة الإجراء هنا جاء في سياق الحديث عن التراضي بعد الإستشارة .. و بالتالي فهو متعلق بالإستشارة و ليس بالمناقصة التي جاءت غير مجدية ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف elgor في الأربعاء 01 يناير 2014, 00:10

اشكال مطروح في حالة عدم جدوى المناقصة بسبب عدم تلقي أي عرض كيف تطبق إجراءات التراضي بعد الاستشارة? ماذا عن دعوة المشاركين في المناقصة  بهذه الحالة
                                                                                         
                                                                         شكرا
avatar
elgor
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 36

نقاط : 38

تاريخ التسجيل : 06/12/2011

العمل : fonctionaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف elgor في الأربعاء 01 يناير 2014, 00:34

فهم هذا السؤال هو الإجابة ما معنى مصطلح مؤهلين .هل لهم رمز النشاط في شهادة التاهبل والتصنيف أم عملية مسبقة لتقييم ملف المقاول من الإدارة ثم دعوتهم للمشاركة . والمقصود بالتراضي أن صاحب المشروع قد ضمن نجاعة المنافسة من طرف أحد المؤهلين مما يعرف بالتراضي أما بخصوص  مصطلح الإستشارة  فيعني من الامكان أن من بين المشاركين في المناقصة  قد تنظم ملفه واصبح بإمكانه الحصول على النقطة الدنيا من العرض التقني وبالتالي بإمكانه منافسة المؤهلين (اصحاب التراضي) ومن ثم يمكن تأهبل اكثر من ثلاثة عروض . وبتوقف ذلك على صاحب المشروع في السعي على إيجاد المشاركين المؤهلين وحساب ملفاتهم بدقة .أي مستبعد جدا أن تكون التراضي بعد الاشتشارة غير مجدية .فالمشرع كان ذكبا في هذه الطريقة .الا في حالة ان التقويم الإداري ap لايتناسب مع  الأشغال في الكشف الكمي والتقيمي حيث يمنع إعادة دفتر الشروط
avatar
elgor
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 36

نقاط : 38

تاريخ التسجيل : 06/12/2011

العمل : fonctionaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

9999999999999999 رد: التراضي بعد الاستشارة.

مُساهمة من طرف mamer_mohamed في الجمعة 03 يناير 2014, 00:49

السلام عليكم 
ارجو ان تجد الاجابة في نفس التساؤل موضوع بخصوص التراضي بعد الاستشارة للاخ عربيد اجابة يوم 03/01/2014
avatar
mamer_mohamed
مشرف منتدى الصفقات العمومية

مشرف منتدى الصفقات العمومية

ذكر

الاقامة : OUARGLA

المشاركات : 1479

نقاط : 1844

تاريخ التسجيل : 02/01/2014

العمل : ALGERIE
المزاج المزاج : متفائل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة