10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



التراضي بعد الاستشارة.


شاطر
 #1  
الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 09:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيالتراضي بعد الاستشارة.



تختلـط المفاهيم على الكثير منا- ومنهم أنا - في تحديد المعنى الصحيح من عبارة - التراضي بعد الاستشارة -
ففي حين تفهم هذه العبارة على أن كلمة بعد تفيد المرحلية أي أنه بعد عدم جدوى المناقصة تتم الاستشارة وبعد عدم جدوى الاستشارة يتم اللجوء الى التراضي والدليل على ذلك بالنسبة لي تعليمة السيد والي الولاية التي تشير الى ان المراحل التي تمر بها اية عملية تبتدأ بالاعلان عن المناقصة في الجرائد الوطنية ثم الاسشارة الموسعة ثم في الاخير التراضي.
بينما يرى آخرون أن التراضي بعد الاستشارة هو الثمرة التي تخرج من اجراء الاستشارة ، أي أنه بعد أن تتم دعوة المتعهدين للمشاركة في الاستشارة يتم أختيار المتعهد بطريقة ( التراضي بعد الاستشارة ).
لكن الاشكال المطروح هو أن المصلحة المتعاقدة تلجأ الى هذا الاجراء بعد أن تكون الدعوة الى المنافسة غير مجدية ، وفي المقابل تطلب باعادة الاجراء الى أن تثمر الاستشارة .




 #2  
الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 12:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

شكرا على طرح هذه الإشكالية ...
و الجواب عنها يجد جذوره و أساسه القانوني في " طرق إبرام الصفقات العمومية " ... حيث أن هناك طريقتين رئيسيتين هما :
01. المناقصة و غيرها من من الكيفيات التي تتطلب المنافسة.
02. التراضي الذي يتخذ شكلين : تراضي بسيط .. و تراضي بعد الإستشارة.
التراضي البسيط مفهوم بالنسبة لنا جميعا .. و التراضي بعد الإستشارة هو أسلوب يتعلق بالمناقصة غير المجدية .. فحين لا تثمر المناقصة نلجأ إلى تنظيم إستشارة و تسمى طريقة الإبرام هنا بالتراضي بعد الإستشارة و هي مرحلة واحدة و ليست مرحلتين.
بمعني أننا حين ننظم إستشارة نلتزم بنتائجها و نبرم العقد على أساسها ... لكننا لا نقول بأننا أبرمنا العقد بعد مناقصة بل بعد الإستشارة و تأخذ طريقة الإبرام هذه تسمية تراضي بعد إستشارة منظمة بسبب عدم جدوى المناقصة.
لماذا .... لأنه بالرجوع إلى مبلغ العملية و هو ما يوجب إبرام صفقة لا نستطيع سوى إتباع إجراء المناقصة .. و من غير الممكن الحديث عن التراضي كمرحلة هنا .. لأن التراضي غير مسموح به إلا في حالات معينة


 #3  
الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 13:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

شكرا أخي كارمس
لنفرض أنه بعد نتيجة المناقصة التي كانت غير مجدية ، توجهنا لاعداد استشارة حيث دعيت المقاولات المشاركة بالاضافة الى مجموعة أخرى من المقاولات ( وهذا ماحصل ) لكن نتيجة الاستشارة كانت غير مجدية ايضا رغم أنني أتفق معك في أن نتائج هذه الاستشارة تستلزم الحصول على نتيجة ايجابية من حيث اختيار المتعامل المتعاقد.
كيف ستكون الخطوة الاخرى بعد هذه النتيجة ?


 #4  
الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 13:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

لا يوجد هناك من حل سوى إعادة الإستشارة إلى أن تثمر .... فالمادة 44 لا تنص على غير ذلك


 #5  
الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 20:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.


و مادا عن هده الفقرة من اواخر المادة 44 من م ر 10- 236 اي ما المقصوص بعبارة



Si une offre seulement est réceptionnée ou si, après
évaluation des offres reçues, seulement une offre est
préqualifiée techniquement, la procédure est relancée

اي ما المقصوص بعبارة
la procédure est relancée


 #6  
الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 21:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algerie
المشاركات : 316
نقاط : 384
تاريخ التسجيل : 29/11/2010
العمل : Chef Service Technique
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

المقصوص بعبارة
la procédure est relancée
اعادة الإجراء العملية


 #7  
الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 22:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

اية عملية تقصد

هل تقصد
1 - استشارة ثانية ( عن طريق رسالة الاستشارة ) الدين شاركوا في المناقصة + على الاقل 03 متعاملين اقتصاديين مؤهليين آخرين عدا الدين استشرناهم في الاستشارة الاولى ، أم
2 - اعادة مناقصة ثانية


 #8  
الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 08:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

إعادة الاستشارة دون أن تكون مجبر بدعوة من شارك في الاستشارة والاكتفاء بالمجموعة التي شاركت في المناقصة الى ان تثمر الاستشارة.


 #9  
الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 18:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
اية عملية تقصد

هل تقصد
1 - استشارة ثانية ( عن طريق رسالة الاستشارة ) الدين شاركوا في المناقصة + على الاقل 03 متعاملين اقتصاديين مؤهليين آخرين عدا الدين استشرناهم في الاستشارة الاولى ، أم
2 - اعادة مناقصة ثانية

النص المتعلق بإعادة الإجراء هنا جاء في سياق الحديث عن التراضي بعد الإستشارة .. و بالتالي فهو متعلق بالإستشارة و ليس بالمناقصة التي جاءت غير مجدية ...


 #10  
الأربعاء 01 يناير 2014, 00:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 36
نقاط : 38
تاريخ التسجيل : 06/12/2011
العمل : fonctionaire
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

اشكال مطروح في حالة عدم جدوى المناقصة بسبب عدم تلقي أي عرض كيف تطبق إجراءات التراضي بعد الاستشارة? ماذا عن دعوة المشاركين في المناقصة  بهذه الحالة
                                                                                         
                                                                         شكرا


 #11  
الأربعاء 01 يناير 2014, 00:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 36
نقاط : 38
تاريخ التسجيل : 06/12/2011
العمل : fonctionaire
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

فهم هذا السؤال هو الإجابة ما معنى مصطلح مؤهلين .هل لهم رمز النشاط في شهادة التاهبل والتصنيف أم عملية مسبقة لتقييم ملف المقاول من الإدارة ثم دعوتهم للمشاركة . والمقصود بالتراضي أن صاحب المشروع قد ضمن نجاعة المنافسة من طرف أحد المؤهلين مما يعرف بالتراضي أما بخصوص  مصطلح الإستشارة  فيعني من الامكان أن من بين المشاركين في المناقصة  قد تنظم ملفه واصبح بإمكانه الحصول على النقطة الدنيا من العرض التقني وبالتالي بإمكانه منافسة المؤهلين (اصحاب التراضي) ومن ثم يمكن تأهبل اكثر من ثلاثة عروض . وبتوقف ذلك على صاحب المشروع في السعي على إيجاد المشاركين المؤهلين وحساب ملفاتهم بدقة .أي مستبعد جدا أن تكون التراضي بعد الاشتشارة غير مجدية .فالمشرع كان ذكبا في هذه الطريقة .الا في حالة ان التقويم الإداري ap لايتناسب مع  الأشغال في الكشف الكمي والتقيمي حيث يمنع إعادة دفتر الشروط


 #12  
الجمعة 03 يناير 2014, 00:49
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : OUARGLA
المشاركات : 1479
نقاط : 1844
تاريخ التسجيل : 02/01/2014
العمل : ALGERIE
المزاج المزاج : متفائل
افتراضيرد: التراضي بعد الاستشارة.

السلام عليكم 
ارجو ان تجد الاجابة في نفس التساؤل موضوع بخصوص التراضي بعد الاستشارة للاخ عربيد اجابة يوم 03/01/2014






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة