10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية


شاطر
 #1  
19/12/2011, 11:23 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 89
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 30/10/2010
العمل : موظف
افتراضيف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

أود طرح سؤال : هناك من يقول أن المنح الموقت أو محضر منح الصفقات لا يكون إلا في الصفقة في حين نكتفي في الإتفاقة بالتوقف عند محضر التقيم ومنه مباشرة يدرس المير إقتراح لجنةالمنح المؤقت ويمنحه مباشرة بإعلان النح المؤقت دون اللجوء إل محضر لجنة المنح
* ثانيا : ما المقصود بالمصلحة المتعاقدة في مكونات أعضاء اللجنة على مستوى البلديات الصغار , فالكاتب العام يدعي أنه المعني في مصطلح المصلحة المتعاقدة متحججا أن القانون أعطى له هذه الصفة وهذا لإعطاء مصدايقة لمنح الصفقة حيث يدعي بأن المير لا يستطيع لعب دورين في موقف واحد أثناء التصويت بإعتباره رئيس اللجنة وممثل المصلحة المتعاقدة فيتميل الكفة له ولصاح ممثلي البلدية ويصبح ممثل الخزينة والميزانية و المصلحة التقنية ليس لهم دور في الفصل في المنح , فخول له القانون أقصد الكاتب العام هذه الصفة ليكون نقطة حسم في المجال الإداري فتثصبح الكفة 3 مقابل 3 وهو الفيصل
.................فمن فضلكم من المقصود ممثل المصلحة المتعاقدة على مستوى البلديات الصغيرة ............


 #2  
20/12/2011, 3:19 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

بالنسبة للإستشارة فليس فيها سوى فتح الأظرفة و تقييم العروض ... و لا تتدخل لجنة الصفقات إلا في حالة وجود طعن
أما الطعن فو الله حقيقة المسألة فيها عدة آراء ...
و لي رأي خاص يرتكز على معيار القياس على ما إعتمدته لجنة الصفقات الوطنية في نظامها الداخلي التي أقرت صلاحيتها في النظر في الطعون المرفوعة إليها بصرف النظر عن المبالغ.
هذا بالنسبة للطعون ...

إذا أجرينا القياس .. و كان رأينا صائبا .... فإن لجنة صفقات المصلحة المتعاقدة تستطيع بصدد المصادقة على نظامها الداخلي أن تنص على صلاحيتها للنظر في الطعون المقدمة بشأن الإستشارات ....
فمن غير المعقول أن نقول أنه لا طعن في قرار المنح المؤقت الخاص بالإتفاقيات ... هذا القول لا يتفق مع روح قانون الصفقات ... و لا يمكن إسناد صلاحية النظر في الطعون إلى مسؤول المصلحة المتعاقدة و لا إلى لجنة تقييم العروض.

هذا أولا ..
اما بالنسبة لمن هو مسؤول المصلحة المتعاقدة في المثال المذكور من طرفك فهو رئيس المجلس الشعبي البلدي وحده دون غيره .. و لا صفة للأمين العام للإدارة البلدية تجعله يزعم أنه هو المقصود بمسؤول المصلحة المتعاقدة... هذا إذا كانت البلدية هي صاحبة العملية المعروضة على اللجنة و بالتالي يكون رئيس البلدية ممثلا للمصلحة المتعاقدة و رئيسل للجنة في الوقت نفسه.
إضافة إلى ذلك فإن تشكيل لجنة الصفقات محدد قانونا و لا يمكن للأمين العام أن يكون عضوا فيها سواء كانت البلدية صغيرة أو كبيرة.
أما عن صوت الرئيس فهو صوت واحد فقط في جميع الحالات ..... و هو يرحج الكفة التي يكون فيها .. بمعنى أننا لا نحتسب صوت الرئيس و كأنه صوتان .... بل في حالة التساوي فقط يكون صوته الواحد مرجحا بحيث يسري القرار الذي يؤيده الرئيس.

اما إذا كانت العملية تخص مؤسسة من المؤسسات البلدية مثلا كمؤسسة النقل الحضري أو مؤسسة بناء .. فإن مدير هذه المؤسسة هو من يمثل المصلحة المتعاقدة و يكون رئيس البلدية رئيس لجنة الصفقات فقط





 #3  
20/12/2011, 7:17 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

اخي كارمس..افهم اتجاهك تطبيق بعض البنود الخاصة بالصفقات على الاستشارات بغرض التسيير السليم للمال العام..و لكن ارى انه لو طبقنا بعض البنود على الاتفاقيات لربما توبعنا ادرايا و حتى قضائيا..اذكر مثلا عن حالة التسبيق الجزافي فهل يمكن مثلا ان يستفيد مقاول تحصل على اتفاقية ب 799 مليون من هذا التسبيق؟


 #4  
20/12/2011, 7:42 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

و ما المانع يا أخي احمد إذا قدم المعني الكفالات المطلوبة ..... غير أن " الإتفاقيات " بطبيعتها و بالنظر إلى مبالغعا البسيطة نوعا ما فهي لا تبرر العمل بالتسبيقات .. لأن هذه التسبيقات قد تم إقرارها في إطار مرافقة بعض المؤسسات الحائزة على صفقات باهضة المبلغ حرصا على توفير أقصى الشروط لنجاح المشروع و ضمان تنفيذه و تفاديا لإرهاق مؤسسة الإنجاز مما قد يترتب عنه من تعثر عملية الإنجاز.



 #5  
20/12/2011, 10:18 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية


و مادا عن هده الفقرة من المادة 114 من م ر 10-236

auprès de la commission des marchés compétente,
dans la limite des seuils fixés aux articles 136, 146, 147 et
148 ci-dessous. Si le dixième jour coincide avec un jour
férié ou un jour de repos légal, la date limite pour
introduire un recours est prorogée au jour ouvrable
suivant.
Dans les cas du concours et de la consultation sélective,


 #6  
21/12/2011, 12:51 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 89
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 30/10/2010
العمل : موظف
افتراضي إلى الأخ كارمس وكل الزملاء

شكرا الأخ كارمس على الإجابة على السؤاليين لكن أود أن تدعم ذلك بثصوص قانونية خاصة السؤال الثاني


 #7  
21/12/2011, 8:52 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
شكرا الأخ كارمس على الإجابة على السؤاليين لكن أود أن تدعم ذلك بثصوص قانونية خاصة السؤال الثاني

يكفي الرجوع إلى نص المادة 137 لتجد أن الأمين العام ليس عضوا في لجنة الصفقات .... و ارجع إلى قانون البلدية لتجد أن الوحيد الذي يمثل البلدية هو رئيس المجلس الشعبي البلدي


 #8  
23/12/2011, 1:29 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

كارمس كتب:(و ما المانع يا أخي احمد إذا قدم المعني الكفالات المطلوبة ..... غير أن " الإتفاقيات " بطبيعتها و بالنظر إلى مبالغعا البسيطة نوعا ما فهي لا تبرر العمل بالتسبيقات .. لأن هذه التسبيقات قد تم إقرارها في إطار مرافقة بعض المؤسسات الحائزة على صفقات باهضة المبلغ حرصا على توفير أقصى الشروط لنجاح المشروع و ضمان تنفيذه و تفاديا لإرهاق مؤسسة الإنجاز مما قد يترتب عنه من تعثر عملية الإنجاز).
و لا حتي انا ارى مانع من ذلك اخي ، ولكن لو حررنا تسبيقا للمتعاقد..لقامت الدنيا و اعتبر ذلك تهاون في تسيير المال العام و لاتهمنا بمحاباة المتعامل رغم سلامة نياتنا في محاولة تسرع وتيرة المشاريع مثلا؟..



 #9  
23/12/2011, 1:35 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

نحن في مجتمع يشكك في النوايا حتى عندما تقوم بتعجيل إجراءات دفع مستحقات المقاول ... رغم أن الأمر مطلوب قانونا .. إلا أنك ستجد من يقول بأنك تفعل ذلك لمصلحة خاصة


 #10  
23/12/2011, 1:50 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ف/ي : المنح المؤقت للإتفاقية

لهذا اخي كارمس انا محتاط جدا (متشدد) في مثل هذه الامور ..فمثلا في مجال التسبيق لاتفاقية اضع مادة بان المتعاقد لا يحق له الحصول على تسبيق ..في حين اتشدد في ما له اولوية و مصلحة للمصلحة المتعاقدة مثلا وضعت هذه السنة في اتفاقية اشغال مادة تنص على كفالة الضمان..






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة