10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض


شاطر
 #1  
الخميس 15 ديسمبر 2011, 19:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 56
نقاط : 118
تاريخ التسجيل : 01/11/2010
العمل : موظف
افتراضيتساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

السلام عليكم
ارجوامن الاساتذة الافاضل والاخوة الرد على تساؤلي :
انا عضو في لجنة تقييم العروض ونواجه مشاكل عديدة في التقييم وذالك للغموض وعدم التفصيل في دفاتر الشروط .
اول تساؤل فيما يخص طريقة اثبات العناد ارجوا ان تفيدوني في طريقة تنقيط واثبات كل عتاد على حدا مثلا : الرافعة. الشاحنة.الخلاطة .....سواء العتادة المتحرك او الثابت
التساؤل الثاني في طريقة تنقيط العمال في غالب الاحيان نجد الشهادات ولا نجد وصل ايداع التامينات والعكس صحيح
التساؤل الثالث فيما يخص شهادات حسن التنفيذ وتصنيفها ( الصنف ا.ب ...الخ )


 #2  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 09:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

بالنسبة للشق الأول من سؤالك سأكتفي بإحالتك على قانون المرور الجزائري ... و ستجد هناك تفصيلا للعتاد و المركبات الخاضعة للتسجيل و بالتالي لا بد من إثبات ملكيتها ببطاقة رمادية (مع إشتراط إرفاقها ببوليصة تامين )
اما غيرها من العتاد و الآلات فيمكن إثبات ملكيتها إما بموجب فاتورة شراء أو بواسطة محضر قضائي.

أما عن طريقة تنقيطها فحسب أهميتها لإنجاز المشروع .. فإذا كان المشروع يتطلب بلدوزر فإنك تعطي هذه الالية النقطة الأكبر.

و هناك مسألة أخرى يجب التركيز عليها .. و هي المتمثلة في معيار ملكية العتاد ... فمالك البلدوزر يمنح نقطة اكبر من مستأجر هذا العتاد .. لأن ملكية عتاد ما شديد الإرتباط بمؤهلات المؤسسة العارضة و يدل على قدراتها المالية .. أما إستئجار العتاد فمسألة عارضة لا تشير إلى حقيقة القدرات المادية للمستاجر.


أما بالنسبة لتقييم الإمكانيات البشرية فلا بد من إشتراط قائمة العمال مؤشر عليها من طرف مصالح صندوق الضمان الإجتماعي .. و في غيابها يصفر هذا المعيار ...

و اخيرا بالنسبة لشهادات حسن التنفيذ .. أتساءل عن معنى و فائدة تصنيفها ... فالمفروض أن لا نعتمد و أن لا نقبل إلا شهادات حسن تنفيذ الأشغال المماثلة ... و تخفيفا للمسألة يمكننا إعتماد الأشغال المنجزة في نفس القطاع ... و هنا يكون النقطة الأعلى للفئة الأولى و النقطة الأدنى للفئة الثانية.



 #3  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 10:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

و هدا فعلا ما نقوم به بالضبط شكرا للاخ كرمس


 #4  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 10:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

و هو الأمر الصحيح في إعتقادي اخي لعلى


 #5  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

ماذا عن المصادقة على الوثائق ايها الاخوة؟ هل تمنح علامة صفر بالنسبة للوثائق غير المصادقة ؟ و هل يمكن تقديم وثائق مصادقة بعد فتح الاظرفة؟


 #6  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

أعتقد اننا يجب التقيد بدفتر الشروط و على دفتر الشروط أن يجيب بوضوح حول هذه النقطة ... أي قبول الوثائق غير المصدق على مطابقتها للأصل من عدمه ...


 #7  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:51
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

أولا اشكر الاخ صاحب السؤال والاخ كارمس
لا تنس عقد موثق يؤخد بعين الاعتبار في اثبات العتاد
قائمة العمال لم يعد استخراجها من CNAS فتغير نظام العمل في هده الأخيرة
فاثبات العمال بالشهادة+وصل ايداع الضمان الاجتماعي لدى CNAS أي الورقة الزرقاء التي بها جداول لكتابة المعلومات وعليها تأشيرة الوصول الى CNAS
أما الوثائق غير المصادق عليها أو المنقوصة فللمؤسسة الحق في ايداعها مصادق عليها واستكمال ملفاتها في اجل 3 ايام بعد تاريخ فتح العروض، حسب المادة 122 من قا صفقات
والله اعلم


 #8  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

اخي كارمس ذكرتني بنقطة مهمة ، هب اننا لم نشترط في دفتر الشروط مصادقة الوثائق -اي لم نشر الى مسالة التصديق من عدمها- و استقبلنا وثائق غير مصادقة، هل هاته الاخيرة معتبرة من الناحية القانونية ام لا رغم اننا لم نؤكد على مسالة التصديق على الوثائق كما قلت؟


 #9  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

يطبق دفتر الشروط كما هو .. و تقبل الوثائق غير المصدق عليها


 #10  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 12:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

اخي كارمس لا زال سؤالي مطروحا الا و هو الحجة القانونية للوثائق غير المصادقة ؟


 #11  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 12:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

المشكلة ليست في حجية هذه الوثائق فقط بل في إشتراطات دفتر الشروط .. يمكنك إقصاء عارض بسبب عدم المصادقة على الوثائق المستنسخة ... ثم يقدم طعنا و تنصفه لجنة الصفقات تحت ذريعة أنك لم تشترط في دفتر الشروط أن تكون النسخ مصادقا عليها..
انا معك في كون أي وثيقة غير مصدق على مطابقتها للأصل لا تكتسب الحجية اللازمة ... و لكن ما العمل مع دفتر شروط لم يعبر عن هذا الشرط صراحة ؟


 #12  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 17:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

اذن الا يمكن ان نحكم على هذا الدفتر بمخالفته للحجية القانونية للوثائق المقدمة كغيرها من الامور التي تدرج في دفتر الشروط و التي تكون مخالفة لبعض المواد القانونية؟


 #13  
السبت 17 ديسمبر 2011, 09:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

كان من الممكن ذلك أثناء إعداد دفتر الشروط و اثناء دراسته من طرف لجنة الصفقات .. أما و قد تم إستجلاب العروض و فتح الأظرفة فلم يعد ممكنا إلا التقيد بحرفية دفتر الشروط ... و المخالفة هنا غير قائمة لأن المرجع هو دفتر الشروط الذي قبل ضمنا الوثائق غير المصلدق عليها .... لأن إشتراط التصديق على الوثيقة لم يرد في دفتر الشروط و بالتالي نحن أعفينا المتعهدين من هذا الشرط فلا يجوز أن نعود و نشترطه دون أساس قانوني.


 #14  
السبت 17 ديسمبر 2011, 15:36
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

يا جماعة المادة 122 فيها الجواب الشافي للوثائق الغير مصادق عليها فللمؤسسة كل الحق في استكمال الملف الا اذا لم يكن صاحب المؤسسة له الرغبة في جلبها لضروف خاصة كعدم تقديم اقل عرض.
بالمناسبة قدم احد المسيرين وثائق ممسوحة Scané فقمنا بارسال الى المصلحة المتعاقدة الصادرة منها تلك الوثائق وهي عبارة عن هادات حسن التنفيذ، الا اننا تلقينا جواب بعدم صدورها من تلك الادارة فهي مزورة، وما كان علي الا رفع دعوة قضائية ضدهذه المؤسسة.



 #15  
السبت 17 ديسمبر 2011, 15:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

المادة 122 تمنح الإمكانية طبعا و لكنها ليست ملزمة ... بمعنى أن المصلحة المتعاقدة تستطيع عدم تطبيق هذه الامكانية و عدم النص عليها أصلا في دفتر الشروط ... و هذه هي الحالة المطروحة امامنا و التي نحن بصدد مناقشتها....

اما إذا تم النص على هذه الإمكانية في دفتر الشروط فيكون من الواجب تطبيقها و عدم إقصاء العروض لأسباب تبدو غير أساسية.....




 #16  
الإثنين 19 ديسمبر 2011, 17:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

كارمس كتب ( كان من الممكن ذلك أثناء إعداد دفتر الشروط و اثناء دراسته من طرف لجنة الصفقات .. أما و قد تم إستجلاب العروض و فتح الأظرفة فلم يعد ممكنا إلا التقيد بحرفية دفتر الشروط ... و المخالفة هنا غير قائمة لأن المرجع هو دفتر الشروط الذي قبل ضمنا الوثائق غير المصلدق عليها .... لأن إشتراط التصديق على الوثيقة لم يرد في دفتر الشروط و بالتالي نحن أعفينا المتعهدين من هذا الشرط فلا يجوز أن نعود و نشترطه دون أساس قانوني)

ماذا اخي في حالة دفتر شروط لاتفاقية؟



 #17  
الخميس 22 ديسمبر 2011, 12:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

دفتر الشروط هو دفتر الشروط .. و التقيد به واجب في الحالتين ... لأنه يشكل الأساس الوحيد الذي يتم بموجبه التعامل مع العروض فلا يمكن الخروج على بنوده


 #18  
الجمعة 23 ديسمبر 2011, 11:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

اخي كارمس عندما سالتك : ماذا عن حالة دفتر شروط لاتفاقية؟
قصدت هنا ان هذا الدفتر ليس مصادق من لجنة الصفقات..و بالتالي امكانية احتوائه على اخطاءقانونية ان صح التعبير مثلا نسيان النص على ان تكون الوثائق مصادق عليها..ما رايك؟


 #19  
الجمعة 23 ديسمبر 2011, 11:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤل فيما يخص طريقة تققيم العروض

صحيح انت هنا تطرح سؤالا مهما ( و هو ليس مقتصرا على دفاتر الشروط غير المصادق عليها من طرف لجنة الصفقات )
و هنا يجب التفريق ما بين أمرين :
- أن يتضمن دفتر الشروط بندا مخالفا صراحة لقانون الصفقات كأن ينص مثلا على إعفاء المتعهد من إلتزام قانوني واضح و صريح .. فهنا لا يمكننا مخالفة القانون و التذرع بدفتر الشروط.
- أن لا يتضمن دفتر الشروط مخالفة صريحة لقانون الصفقات بل مجرد إجراء لا يتعارض تطبيقه مع قانون الصفقات .. و مثال ذلك عدم النص على المصادقة على الوثائق المستنسخة.
ففي هذه الحالة يجب التقيد بدفتر الشروط و عدم الخروج عنه.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة