10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..


شاطر
 #1  
الخميس 15 ديسمبر 2011, 13:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : أرض الله
المشاركات : 277
نقاط : 406
تاريخ التسجيل : 15/12/2011
العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش
افتراضيتساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

السلام عليكم

لديّ جملة أسئلة أرجو أن أجد الجواب الشافي

س1
كيف يتم اعداد دفتر شروط لمناقصة توريدات يتم بمقتضاه منح الصفقة لأفضل عرض بدلا عن أقل عرض ؟

س2
هل تملك لجنة تقييم العروض صلاحية مراقبة الأسعار وبالتالي حق رفض عروض بسبب تلاعب العارضين بالأسعار الحقيقية في السوق ؟
كمثال : سعر وحدة أقل من سعره الحقيقي في السوق أو أكبر من ذلك بمرتين .

س3
صدرت أكثر من مناقصتين من هيئة واحدة بصفة متزامنة , وأثناء تقييم العروض تبيّن أنها ستؤول جميعها إلى عارض واحد , فهل من حق لجنة تقييم العروض التصرّف بمنح الصفقات على أكثر من عارض بدل هيمنته عليها جميعا ؟

أرجو أن يفيدني اخواني في الإجابة على هذه التساؤلات التي تشغلنا



 #2  
الخميس 15 ديسمبر 2011, 16:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 558
نقاط : 672
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

السلام عليكم
بارك الله فيك
السؤال 1
ف/ي احسن عرض تقوم بتعيين تقييم المواد الموردة بنقاط على حسب نوع المناقصة
في دفتر الشروط أي تدرج مرحلتين للتقييم
تقييم تقني يرتكز على الخصائص الاساسية التي يجب توفرها في المنتوجات الموردة في مرحلة أولى
و تقييم مالي يأتي بعد تأهل العارضين من الناحية التقنية طبعا بعد حصولهم على النقطة المؤهلة
و هنا نصل الى تقييم على احسن عرض
السؤال 2
لجنة تقييم العروض تنظر الى قيمة العرض المقدم من طرف المتعهد ان كان منخفضا بشكل كبير أو مرتفع بشكل كبير فتقوم اثر ذلك باستبعاد العرض و لا يهمها التلاعب بالاسعار داخل العرض لانه في الأخير يتحمل المسؤولية.
السؤال 3
ما دام قدم احسن عرض فليس من حق اللجنة تقديم الاقتراحات بمنح المناقصة لغيره لانها حتما و فضلا على انه من حقه الحصول على المناقصة ستتعرض حتما مؤسستكم الى الطعن و هذا ليس في صالحكم
ارجوا ان اكون قد افدتك
بارك الله فيك نرجوا التصحيح من الاخوة الكرام ان اخطأت
جزاكم الله خيرا



 #3  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 10:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

س1
كيف يتم اعداد دفتر شروط لمناقصة توريدات يتم بمقتضاه منح الصفقة لأفضل عرض بدلا عن أقل عرض ؟

ج 1

تضع بندا في دفتر الشروط ينص على أن المنح يكون لأحسن عرض أي العرض الذي يتحصل على أعلى مجموع نقاط في التقييم التقني و التقييم المالي معا ... و بالتالي يمكن أن لا يفوز صاحب أقل عرض لأن نقاطه في التقييم التقني تكون متواضعة مقارنة بغيره.
تعطي التقييم التقني أعلى نسبة ... مثلا 70 بالمئة للعرض التقني و 30 بالمئة للعرض المالي.



س2
هل تملك لجنة تقييم العروض صلاحية مراقبة الأسعار وبالتالي حق رفض عروض بسبب تلاعب العارضين بالأسعار الحقيقية في السوق ؟
كمثال : سعر وحدة أقل من سعره الحقيقي في السوق أو أكبر من ذلك بمرتين .

ج 2
لجنة التقييم تقوم بعمليتين ... التحليل و التقييم .. فإذا كان التقييم مفهوما فإن التحليل ينصب على هذه الأمور فلا يجب الإقتصار على النظر فقط إلى مجموع العرض بل لا بد من دراسة الأسعار المقترحة مادة مادة ... فهناك بعض المتعهدين الذين يضعون سعر الوحدة بالنظر إلى الكمية فيرفعونه حين ترتفع الكمية و يخفضونه حين تنخفض الكمية مما لا يعطي صورة واصحة و سليمة على حقيقة المجموع.... كما يقوم بعض إخواننا سامحهم الله بإدراج مواد في الكشف الكمي و هم يعلمون بأنها لن تنفذ و يطلبون من متعهد معين تخفيض أسعارها بما يعطيه أفضلية على غيرهم ثم يقومون بإعداد ملحق يتضمن لاحقا إلغاء هذه المواد.
إذن على لجنة التقييم تحليل الأسعار مادة بمادة و تقديم ملاحظاتها بهذا الشأن .. و هذا هو دورها الأساسي الذي نصت عليه المادة 125 مشترطة ان يكون اعضاء لجنة التقييم من ذوي الكفاءة و الكفاءة المطلوبة هنا ليست تلك المتعلقة بتنقيط العروض و ترتيبها فهذه معمة سهلة يقوم بها أيا كان .. و لكن الكفاءة المقصودة هي تلك المتعلقة بتحليل العروض من جميع النواحي بما فيه الأسعار الوحدوية و مبلغ العرض الإجمالي.

س3
صدرت أكثر من مناقصتين من هيئة واحدة بصفة متزامنة , وأثناء تقييم العروض تبيّن أنها ستؤول جميعها إلى عارض واحد , فهل من حق لجنة تقييم العروض التصرّف بمنح الصفقات على أكثر من عارض بدل هيمنته عليها جميعا ؟

س3

لا يحق حرمان أي عرض فائز باكثر من مناقصة بدعوى الهيمنة على السوق لأن تطبيق هذا الحكم متوقف على صدور نص قانوني تنظيمي ما زلنا بإنتظاره إلى اليوم ... و الهيمنة المقصودة تمس قطاعات النشاط منظورا إليها على مستوى وطني .. فإذا فاز مقاول بـ 03 مناقصات على مستوى بلدية ما تتعلق بالطرقات مثلا فكيف يمكنه ان يهيمن على قطاع الأشغال العمومية بأكمله ؟

و لكن هنا يجب التنبيه إلى مسألة أخرى و هي المتعلقة بإمكانيات المقاول و قدرته على إنجاز كل هذه المشاريع دفعة واحدة ... هذه مسألة فيها نظر ... و لكن يجب النص عليها في دفتر الشروط قبل ذلك.

و لهذا تجدنا نشترط على المتعهدين في بعض المشاريع إرفاق عروضهم بـ Un plan de charges مخطط الأعباء لمعرفة حجم التزامات المتعهد مع هيئات أخرى و مدى قدرته على تنفيذ الإلتزامات الحالية



 #4  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : البليدة
المشاركات : 231
نقاط : 298
تاريخ التسجيل : 02/09/2011
العمل : مهندس
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

شكرا اخي كرمس على التوضيح واريد اخذ رايك في الحالة التالية:
طرحت البلدية عدة استشارات في فترة زمنية واحدة وتم منح 03 مشاريع منها لنفس المقاولة تخص كلها قطاع الاشغال العمومية وهذه المشاريع توجد في مواقع مختلفة ، وهذه المقاولة قدمت نفس الملف التقني في الاستشارات الثلاثة فهل يحق للمصلحة المتعاقدة اثناء تحليل وتقويم العروض التقنية للمقاولة اعتماد نفس قائمة العتاد ونفس قائمة الامكانيات البشرية اذا علمنا ان العتاد و اليد العاملة المقدمة تكفي فقط لانجاز مشروع واحد وان امر انطلاق الاشغال يكون في نفس الفترة وشكرا.


 #5  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

هذا مرتبط بمخطط تنفيذ الأشغال المقدم من طرف المتعهد بالنسبة لكل مشروع .... و هو قادر و يمكن إلزامه بتنظيم العمل في الورشات في شكل فرق تعمل بنظام التناوب 2×8 أو 3×8 ....فمن الممكن توزيع العتاد على الورشات الثلاث و يبقى من الواجب تحليل مخططات تنفيذ الأشغال المقترحة للحكم على إمكانية إحترامها من عدمها


 #6  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 11:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : البليدة
المشاركات : 231
نقاط : 298
تاريخ التسجيل : 02/09/2011
العمل : مهندس
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

شكرا لك اخي على التوضيح وبارك الله فيك .


 #7  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 19:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : أرض الله
المشاركات : 277
نقاط : 406
تاريخ التسجيل : 15/12/2011
العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

السلام عليكم مجددا
شكرا أخي الفاضل firasour على الإضافات التي أفادتني
لكنني أحببت تنبيهك أن هذه الطريقة التي شرحتها في ردك تخصّ العمل بقاعدة أقل عرض
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

ف/ي احسن عرض تقوم بتعيين تقييم المواد الموردة بنقاط على حسب نوع المناقصة
في دفتر الشروط أي تدرج مرحلتين للتقييم
تقييم تقني يرتكز على الخصائص الاساسية التي يجب توفرها في المنتوجات الموردة في مرحلة أولى
و تقييم مالي يأتي بعد تأهل العارضين من الناحية التقنية طبعا بعد حصولهم على النقطة المؤهلة
و هنا نصل الى تقييم على احسن عرض
وأظن أن الجواب وجدته في رد الأستاذ karmes فأفاد وأجاد
الشكر الجزيل لاهتمامك فقد أخجلتنا بجميل كرمك


 #8  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 19:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : أرض الله
المشاركات : 277
نقاط : 406
تاريخ التسجيل : 15/12/2011
العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

الشكر الجزيل لك أستاذي الفاضل على التوضيحات التي أزالت الكثير من اللبس
أسأل الله أن يبارك فيك وأن ينفع بك
واعذرني إن أكثرت عليك
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

تضع بندا في دفتر الشروط ينص على أن المنح يكون لأحسن عرض أي العرض الذي يتحصل على أعلى مجموع نقاط في التقييم التقني و التقييم المالي معا ... و بالتالي يمكن أن لا يفوز صاحب أقل عرض لأن نقاطه في التقييم التقني تكون متواضعة مقارنة بغيره.
تعطي التقييم التقني أعلى نسبة ... مثلا 70 بالمئة للعرض التقني و 30 بالمئة للعرض المالي.
توضّحت الطريقة الآن
1- لكن لا يزال لدي لبس فيما يخص هامش أفضلية المنتوج الجزائري (25 %) فهو مرتبط بالتقييم المالي
في أي مرحلة يتم احتسابه ؟
وهل عندما نقيّم العرض المالي نأخذ المبلغ الحقيقي بكل الرسوم دون تخفيض هامش أفضلية المنتوج الجزائري ؟ أم بعد تطبيق هامش الأفضلية ؟

2- كما قلتَ أستاذي الفاضل فإنه بالإمكان أن لا يفوز صاحب أقل عرض , فهل مع هذه الطريقة يبقى دفتر الشروط يخص مناقصة ؟ إذ أن المناقصة تعني أقل عرض كما في تعريفاتها القانونية ؟

اقتباس :

لجنة التقييم تقوم بعمليتين ... التحليل و التقييم .. فإذا كان التقييم مفهوما فإن التحليل ينصب على هذه الأمور فلا يجب الإقتصار على النظر فقط إلى مجموع العرض بل لا بد من دراسة الأسعار المقترحة مادة مادة ... فهناك بعض المتعهدين الذين يضعون سعر الوحدة بالنظر إلى الكمية فيرفعونه حين ترتفع الكمية و يخفضونه حين تنخفض الكمية مما لا يعطي صورة واصحة و سليمة على حقيقة المجموع.... كما يقوم بعض إخواننا سامحهم الله بإدراج مواد في الكشف الكمي و هم يعلمون بأنها لن تنفذ و يطلبون من متعهد معين تخفيض أسعارها بما يعطيه أفضلية على غيرهم ثم يقومون بإعداد ملحق يتضمن لاحقا إلغاء هذه المواد.
إذن على لجنة التقييم تحليل الأسعار مادة بمادة و تقديم ملاحظاتها بهذا الشأن .. و هذا هو دورها الأساسي الذي نصت عليه المادة 125 مشترطة ان يكون اعضاء لجنة التقييم من ذوي الكفاءة و الكفاءة المطلوبة هنا ليست تلك المتعلقة بتنقيط العروض و ترتيبها فهذه معمة سهلة يقوم بها أيا كان .. و لكن الكفاءة المقصودة هي تلك المتعلقة بتحليل العروض من جميع النواحي بما فيه الأسعار الوحدوية و مبلغ العرض الإجمالي.
في حالة اكتشاف تلاعب بالأسعار فهل يحق للجنة تقييم العروض رفض اسناد المشروع إلى العارض المتلاعب بالأسعار وتبرير ذلك أمام لجنة الصفقات الولائية بتقرير مسبّب ؟؟؟
المقصود ماهي الإجراءات المفترض اتخاذها ؟؟؟؟؟؟


أرجو أن لا أكون أثقلت عليكم وعبارات الشكر لا تكفي لرد جميلكم الذي غمرتمونا به


 #9  
الجمعة 16 ديسمبر 2011, 20:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : الوادي
المشاركات : 54
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 21/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

اساند جميع المتدخلين في هذا الموضوع ، وأضن ان المشرع لم يوضح بدقة كيفية التعامل في هذه القضية واذا قرانا المادة 125 من المرسوم ، فان لجنة التقييم تقترح على المصلحة المتعاقدة رفض العرض المقبول في حالة هيمنتة على السوق ، اما بخصوص المتعهد المختار مؤقتا من طرف لجنة التقيم وتبين بان السعر المقترح من طرفة منخفضا جدا فيحق للمصلحة المتعاقدة ان ترفضه شريطة ان تقدم توضيحات وتبريرات مقنعة ، وهذا طبعا بعد التحقق مع المصالح المعنية.وعلى سبيل المثال يقترح احد العراضين مبلغ المتر المكعب للا سمنت المسلح ب 10.000.00 دج ، ونعلم ان هذا الاخير يفوق المبلغ مرتين او اكثر ، فماذا تتخيل في ذلك ، اما ان يكون العارض يبيض امواله بهذه الطريقة او سيقوم بالانجاز بطريقة غير سليمة


 #10  
السبت 17 ديسمبر 2011, 09:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

نعم هذا صحيح .. و لكن قبل إستبعاد هذا العرض و تماما كما ذكرت اخي الكريم ينبغي أن يطلب من المتعهد تقديم توضيحات و تبريرات كتابية و على ضوئها يتم إتخاذ القرار المناسب ... فربما كان العارض مالكا لمضنع إسمنت و تاجر جمله في حديد البناء و يملك مقلع حجارة و مستفيد من اعفاءات ضريبية ما.... في هذه الحالة تكون تكاليف المتر المكعب بالنسبة إليه أقل مما هي بالنسبة لغيره


 #11  
السبت 17 ديسمبر 2011, 11:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : أرض الله
المشاركات : 277
نقاط : 406
تاريخ التسجيل : 15/12/2011
العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

إلى الأستاذ karmes وكل الإخوان الأفاضل

في حالة العمل بقاعدة (أفضل عرض ) المبيّنة أعلاه
فماذا عن هامش أفضلية المنتوج الجزائري (25 %) ؟

عند تقييم العرض المالي فهل نحتسب المبلغ الحقيقي بكل الرسوم دون تخفيض هامش أفضلية المنتوج الجزائري ؟ على اعتبار أنه السعر الحقيقي للصفقة الوجب تسديده للعارض ؟ أم نحنسب المبلغ بعد تخفيض هامش أفضلية المنتوج الجزائري ؟


 #12  
السبت 17 ديسمبر 2011, 13:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

عند الإنتهاء من عملية التقييم التقني .. نأخذ العروض المالية للعارضين المؤهلين فقط ... ثم نقوم بفرز هذه العروض المالية و تصنيفها إلى 03 زمر :
01. العروض التي تقدم منتوجا اجنبيا مئة بالمئة
02. العروض التي تقدم منتوجا ذي منشأ جزائري مئة بالمئة.
03. العروض المقدمة من طرف مؤسسات براسمال مختلط جزائري اجنبي

نأخذ العروض الجنبية و نضيف لها 25 % من مبلغها الإجمالي بكل الرسوم .. مثال قيمة العرض الأصلي 100.526.642.50 دج ... نحسب 25 % و نحصل على 25.131.660.62 دج فتصبح قيمة العرض بعد تطبيق هامش الأفضلية تقدر بـ 125.658.303.12 دج

ثم ناخذ العرض المقدم من طرف مؤسسة مختلطة ... حصة الرأسمال الوطني فيها 51 بالمئة ...
ز لنفترض ان لدينا عرض قيمته 90.523.256.10 دج ... نستخرج منه النسبة المطابقة لحصة الرأسمال الوطني .. أي 51 % ... أي 90.523.256.10 دج × 51 % = 46.166.860.61 دج ... نطرح هذه القيمة من المبلغ الأصلي للعرض أي 90.523.256.10 دج - 46.166.860.61 دج فنحصل على الباقي المطابق لحصة الأجنبي و تساوي 44.356.395.49 دج و هذا المبلغ تضاف إليه 25 % ليصبح يقدر بـ 11.089.098.87 دج

و بالتالي يصبح مبلغ هذا العرض كما يلي :
- حصة رأسمال المؤسسة الجزائرية = 46.166.860.61
- حصة رأسمال الاجنبية = 44.356.395.49 × 25 % = 11.089.098.87
= 44.356.395.49 + 11.089.098.87 = 55.445.494.36 دج
- المجموع العام أي مبلغ العرض بعد تطبيق هامش الأفضلية =
46.166.860.61 + 55.445.494.36 = 101.612.354.97 دج
وقد كان في الأصل يقدر بـ 90.523.256.10 دج

بعد إجراء هذه الزيادات يتم ترتيب العروض المالية و بالتالي نكون قد منحنا هامش الأفضلية للعروض المقصودة.



 #13  
الأحد 18 ديسمبر 2011, 12:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : أرض الله
المشاركات : 277
نقاط : 406
تاريخ التسجيل : 15/12/2011
العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

بارك الله فيك أستاذ Karmes على التوضيحات

ما أريد أن أسأله يتعلق بصفقة توريدات , وكل العارضين جزائرييين يقومون بتزويدنا بعتاد وأثاث المكاتب
لكن منتوجهم يختلف حسب العرض بين منتوج جزائري الأصل وبين منتوج أجنبي الأصل
ونريد العمل بقاعدة أفضل عرض كما وضحتها في مثالك السابق
من يتحصل على أعلى علامة اجمالية يفوز بالصفقة
تقييم العروض على 100ن = 70 ن للعرض التقني + 30 ن للعرض المالي.
بعد التقييم التقني نأتي لمرحلة التقييم المالي : أقل عرض مالي يتحصل على 30 نقطة كاملة
باقي العروض يجري تنقيطها وفق معادلة تجعلهم جميعا يتحصلون على نقاط أقل من 30 نقطة المخصصة لأقل عرض

الآن لدينا عرضان :
عارض A)---------- عرض بمبلغ 00 .10.000.000 دج بكل الرسوم .........لكن منتوج أجنبي 100%
عارض B)---------- عرض بمبلغ 00 .12.000.000 دج بكل الرسوم .........لكن منتوج جزائري 100%

أيهما يفوز بـ 30 نقطة الكاملة المخصصة لأقل عرض ؟
حيث أن النصوص ألزمتنا بهامش أفضلية للمنتوج الجزائري ففي المثال السابق فإن 30 نقطة الكاملة ستكون للعارض B بحكم أنه بعد تخفيض 25% سيكون المبلغ بقيمة 9.000.000.00 دج
هل ما أقوله هو الصحيح أم أنني مخطيء ؟
وهل يجب النص على هذا في دفتر الشروط بدقة منعا لأي التباس أم يكفي الإشارة إلى استفادة المنتوج الجزائري من هامش الأفضلية

أرجو أن تتحملني أستاذ karmes فأنا جديد في ميدان الصفقات العمومية ..كما أنه لم يسبق لي وأن عملت بقاعدة أفضل عرض . وأشكرك على رحابة صدرك








 #14  
الإثنين 19 ديسمبر 2011, 13:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

بداية يجب التنبيه إلى ان تطبيق هامش الأفضلية يقتضي زيادة 25 بالمئة إلى عرض المتعهد الذي يقدم منتوجا اجنبيا .. و لا يجب تخفيض العرض المتضمن منتوجا جزائريا.
أي نضيف 25 بالمئة للعارض A و يبقى مبلغ العرض B كما هو ..

من جهة أخرى يكفي أن تدرج بندا في دفتر الشروط ينص على تطبيق هامش الأفضلية هذا دون أي تفصيل لأن المسألة هي موضوع قرار وزاري يطبق دون حاجة إلى تفصيل كبير في دفتر الشروط... و لكن لا يمكن تطبيقه إلا إذا تم النص عليه في دفتر الشروط ... كما أن تطبيقه متوقف على تقديم شهادة تثبت أن المنتج ذي منشأ جزائري.

بإستثناء هذا فكلامك صحيح يا أخي ...



 #15  
الإثنين 19 ديسمبر 2011, 17:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

السلام عليكم جميعا...
لنفرض اخوتي ان عارضا قدم عرضا (حصة) يتكون من عشر مواد...العرض الاجمالي اقل عرض ، في حين مادة من هاته المواد سعرها الضعف (مثلا) عن ما هو موجود في السوق؟ هل تمنح له هاته الحصة ؟ ام تمنح للثاني مع العلم ان المبلغ الاجمالي يفوق مبلغ العارض الاول؟


 #16  
الخميس 22 ديسمبر 2011, 13:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

على المصلحة المتعاقدة النظر بعين الإعتبار الى سعر كل وحده منفصلة عن غيرها ...
قد لا نقوم فعلا بإقتناء المواد ذات السعر المنخفض .... من يدري ... هذه عبارة عن صفقة طلبيات ... و من الممكن أن لا نطلب جميع المواد التي تتضمنها الصفقة.
و بالتالي قد نقتصر على بعض المواد فقط .. فما يكون موقفنا من سعرها المرتفع ؟
العبرة بالسعر الوحدوي .. فإن كان مبالغا فيه يكون هناك خلل ينبغي تصحيحه قبل إجراء أي إلتزام


 #17  
الجمعة 23 ديسمبر 2011, 11:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

السلام عليكم استاذي كارمس...
هنا ربما يجب ان نضع في دفترالشروط مادة تتعلق باقصاء هاته العروض ؟


 #18  
الجمعة 23 ديسمبر 2011, 11:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

سيكون ذلك مفيدا طبعا ... و لكن نحن لا نقيم العرض فقط ... بل نقوم بتحليله ... و هذا هو بالضبط المقصود بالتحليل .... أنت تقيم الشيء في مجمله ... و لكنك تحلله من حيث عناصره الأساسية المكونة له


 #19  
الجمعة 23 ديسمبر 2011, 14:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : الوادي
المشاركات : 54
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 21/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

.
بخصوص افضلية المنتوج الجزائري المشرع وضح ذلك في مادتة اي نخفيص نسبة 25% وليسس اضافة نسبة 25% ياالسيد المحترم كرمس ، حسب ما يبدو لي وان مثالكم المطروح اعلاه واضح جدا ، وهذا ما قمنا في مؤسستنا وتم تسديد المنعهد فاتورتةخه دون مشاكل من طرف المصالح المراقبة المعنبة ،كما اشكر باقي المتدخلين بخصوص هذة القضية .


 #20  
الجمعة 23 ديسمبر 2011, 17:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: تساؤلات عن أحسن عرض , التلاعب بالأسعار , الهيمنة على نشاط ..

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
.
بخصوص افضلية المنتوج الجزائري المشرع وضح ذلك في مادتة اي نخفيص نسبة 25% وليسس اضافة نسبة 25% ياالسيد المحترم كرمس ، حسب ما يبدو لي وان مثالكم المطروح اعلاه واضح جدا ، وهذا ما قمنا في مؤسستنا وتم تسديد المنعهد فاتورتةخه دون مشاكل من طرف المصالح المراقبة المعنبة ،كما اشكر باقي المتدخلين بخصوص هذة القضية .

ربما يكون القرار الوزاري الذي بين يدي و القرار الوازري الذي بين يديك مختلفان ....فالنص الذي عندي ينص صراحة على " إضافة " و يستعمل هذه الكلمة بالذات ...






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة