10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (نصوص و وثائق)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟


شاطر
 #1  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 10:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

هل هي أخطاء جسيمة يقع فيها مسيرو الصفقات و أعضاء لجنة الصفقات أنفسهم ... فكثيرا ما نلاحظ أن المصلحة المتعاقدة تلجأ في بعض الأحيان إلى تمديد الأجل الممنوح لتقديم العروض .... و تقوم بنشر الإعلان في الصحف الوطنية ... و يتم بقرار من مسؤول المصلحة المتعاقدة دون الرجوع إلى لجنة الصفقات من خلال عرض ملحق تعديلي عليها يكون موضوعه تمديد الآجال المنصوص عليها في دفتر الشروط الأصلي.



 #2  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 13:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

والله من فمك ذرك.
الكارثة ياأخي كارمس ربما التي ذكرتها ، لكن الطامة الكبرى هو من أين لنا بمعرفة هذه التفاصيل ، وكم من قضية في العدالة كانت بسبب هذه الصغائر .
وأظن أن إنعدام أي نوع من الملتقيات او الايام الدراسية لشرح بعض التفاصيل في كل انواع القوانين ، فرغم اللغط القائم منذ صدور قانون الصفقات العمومية لم تتدخل الجهات المعنية بدعوة لشرح هذا القانون وترك الحبل على الغارب فكل واحد منا يفسر حسب مايراه مناسبا .
كما أن ماتفضلت بذكره لم يتم التطرق اليه لا كتابيا ولا شفويا لا سابقا و أعتقد لا لاحقا رغم اني اشاطرك الرأي في وجوب تعديل الدفتر ممن صادق عليه( حاجة منطقية )


 #3  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 16:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

اثراء للنقاش حول هده النقطة اعرض عليكم هده الفقرة من المادة 50 من م ر 10-236

Le service contractant peut, quand les circonstances le
justifient, proroger la durée de préparation des offres.
Dans ce cas, il en informe les candidats par tout moyen

ادن تمديد مدة مدة تحضير العروض من صلاحيات المصلحة المتعاقدة و لا تسوجب المرور عبر ملحق لتعديل الشروط ، كما أنه لا يوجد ما يسمى بملحق دفتر الشروط و الله اغلى و اعلم


 #4  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 16:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

لو كنت عضوا في لجنة الصفقات لأعدت الإجراءات من أولها لأن اللجنة منحت تأشيرتها لدفتر شروط يحدد آجالا معينة ....

أما ملحق دفتر الشروط فالموضوع للنقاش ... و لنفترض أن دفتر شروط ما قد حاز على تأشيرة لجنة الصفقات ... ثم إتضحت الحاجة إلى تعديله ... كيف يكون التصرف القانوني ... هل تقدم للجنة الصفقات دفتر شروط جديد ... شخصيا سأرفضه كعضو في لجنة الصفقات لأنني سبق لي أن أعطيت التأشيرة لنفس الموضوع ....هل ستقوم بالتعديل دون عرضه على لجنة الصفقات ؟ لن يكون الأمر قانونيا ...أم تصدر اللجنة تأشيرتين لموضوع واحد.
و في نفس السياق ... إذا حاز دفتر الشروط على تأشيرة لجنة الصفقات ثم جاء نص قانوني ما يغير حكما من أحكام دفتر الشروط قبل الإعلان عن المنافسة ... كيف نتصرف ؟



 #5  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 16:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

و لكن ينبغي التفريق ما بين الملحق بمعنى الوثيقة الملحقة Annexe و بين الملحق المعروف بـ Avenant ... و المقصود هنا هو الوثيقة الملحقة Annexe


 #6  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 17:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

و لكن يا أخي KARMES لا اجتهاد مع وجود النص


 #7  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 17:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

ثم ، ما هو الضير لو قامت المصلحة المتعاقدة بتمديد آجال تحضي العروض دون المرور بلجنة الصفقات مادام هده الاخيرة ستراقب كل اجراءات ابرام الصفقة حال عرضها على هده الاخيرة


 #8  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 17:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

هو ليس إجتهادا ... الأمر مطروح للنقاش ... و نص المادة 50 لا يشير صراحة إلى كيفيات قيام المصلحة المتعاقدة بتمديد آجال الإنجاز ... هل تتصرف دون قيد ... هل تخضع في ذلك لرقابة ما ... النص ليس قطعيا و صياغته حمالة أوجه ....

و في نفس الإطار لنكمل قراءة الفقرة 02 من نفس المادة " ................................. و يدرج أيضا في دفتر الشروط "

مما يثير التساؤل حول مدى إطلاق يد المصلحة المتعاقدة في تغيير إحدى إشتراطات دفتر الشروط الحائز على تأشيرة لجنة الصفقات ...

أنا أثير أسئلة أخي لعلى ... محاولا سبر أغوار القانون و بحث ما يبدو أنه ثغرات أو تناقضات .. و إضافة إلى ذلك نجد اغلب دفاتر الشروط لا تنص على هذه الإمكانية ... بل تحدد آجال تحضير العروض دون الإشارة إلى إمكانية تمديدها ...

هذا بالنسبة للشق الأول من الموضوع.

اما بالنسبة لعدم جواز العمل بملحق دفتر الشروط ... فتبقى أسئلتي المثارة أعلاه بدون جواب .. و هي المتعلقة بكيفية التصرف مع حالات وجوب إدخال تعديلات على دفتر شروط مصادق عليه ؟


 #9  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 17:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

@لعلى كتب:
ثم ، ما هو الضير لو قامت المصلحة المتعاقدة بتمديد آجال تحضي العروض دون المرور بلجنة الصفقات مادام هده الاخيرة ستراقب كل اجراءات ابرام الصفقة حال عرضها على هده الاخيرة

يا اخي الكريم انا لا أقول ان هناك ضيرا في الموضوع ... و لكنني فقط اطرح للنقاش مسألة أراها على قدر من الأهمية لسبيين إثنين :
01. قامت إحدى لجان الصفقات برفض التأشير على مشروع صفقة بدعوى أنه قد تم تعديل دفتر الشروط دون موافقة لجنة الصفقات.
02. حكمت إحدى الجهات القضائية بقبول طعن من طرف أحد المتعهدين للسبب ذاته و حكمت بإلغاء الإجراءات مستندة إلى كون دفتر الشروط لم ينص صراحة على هذه الإمكانية.



 #10  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 20:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

و لكن امكانية تمديد مدة تحضير العروض مدرجة و موضحة في دفتر الشروط المصادق عليه من طرف لجنة الصفقات


 #11  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 21:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

@karmes كتب:
أخطاء جسيمة يقع فيها مسيرو الصفقات و أعضاء لجنة الصفقات أنفسهم ... فكثيرا ما نلاحظ أن المصلحة المتعاقدة تلجأ في بعض الأحيان إلى تمديد الأجل الممنوح لتقديم العروض .... و تقوم بنشر الإعلان في الصحف الوطنية ... و الكارثة أن ذلك يتم بقرار من مسؤول المصلحة المتعاقدة دون الرجوع إلى لجنة الصفقات من خلال عرض ملحق تعديلي عليها يكون موضوعه تمديد الآجال المنصوص عليها في دفتر الشروط الأصلي.
شكرا جزيلا اخي كارمس على الاشكالية المطروحة،لكن ما هي المواد او الاسانيد القانونية التي يمكن الارتكاز عليها لر فض الصفقة ،للاشارة نفس المسالة مطروحة حاليا على مستوى مصالحي(اجال تقديم العروض تم تمديدها بعشرة ايام و نشر ا في جريدتين وطنيتين و كذا نشرة bomop ) .


 #12  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 21:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

مادامت هده الحالة ( إمكانية تمديد مدة تحضير العروض ) مقررة في دفتر الشروط ، فلا يوجد مشكل و هاكم النص القانوني :

فقرة من المادة 50 من م ر 10-236

Le service contractant peut, quand les circonstances le
justifient, proroger la durée de préparation des offres.
Dans ce cas, il en informe les candidats par tout moyen

ا


 #13  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 21:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

@لعلى كتب:
مادامت هده الحالة ( إمكانية تمديد مدة تحضير العروض ) مقررة في دفتر الشروط ، فلا يوجد مشكل و هاكم النص القانوني :

فقرة من المادة 50 من م ر 10-236

Le service contractant peut, quand les circonstances le
justifient, proroger la durée de préparation des offres.
Dans ce cas, il en informe les candidats par tout moyen

ا
لا بالعكس اخي الكريم،امكانية تمديد اجال تحضير العروض لم يشار اليها في دفتر الشروط


 #14  
السبت 17 ديسمبر 2011, 10:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ملحق لتعديل دفتر الشروط ؟؟؟

@salamalikom كتب:

شكرا جزيلا اخي كارمس على الاشكالية المطروحة،لكن ما هي المواد او الاسانيد القانونية التي يمكن الارتكاز عليها لر فض الصفقة ،للاشارة نفس المسالة مطروحة حاليا على مستوى مصالحي(اجال تقديم العروض تم تمديدها بعشرة ايام و نشر ا في جريدتين وطنيتين و كذا نشرة bomop ) .

نحن هنا لا نتحدث عن عيب في إجراءات الإبرام ... نتحدث عن تعديل تم إدخاله على احد بنود دفتر الشروط ... الواجب إعداد ملحق تعديلي و إرفاقه كوثيقة أصلية تشكل جزء لا يتجزء من دفتر الشروط و عرضه لاحقا على لجنة الصفقات في إطار الملف المعروض عليها غما بمناسبة دراسة الطعون المحتملة أو في إطار دراستها مشروع الصفقة






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة