10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



كيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال


شاطر
 #1  
الثلاثاء 06 ديسمبر 2011, 17:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيكيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال

السلام عليكم أهل هذا المنتدى الطيب
اود أن أطرح عليكم وعلى الاخ الفاضل كارمس اشكالا وجدت ادارتنا نفسها فيه دون ان تجد الحل الامثل لهذا الاشكال
يتعلق الامر بانجاز مشروع ما تختص هيئة الرقابة بمتابعته ، عند انطلاق الاشغال رات الهيئة ان الدراسة المعدة سابقا لم تكن مطابقة للواقع وتنقصها العديد من بنود اشغال جديدة واضافة كميات اشغال اخرى ، وقد اصدرت توصياتها بانجازها ( مع العلم أن مبلغ الترخيص المالي لايكفي لتغطية هذه الاشغال ) وقد قامت المقاولة بانجازها دون ان تصدر المصلحة المتعاقدة امر بالاشغال الاضافية
عند اعداد الكشف النهائي للاشغال من طرف ctc تبين ان هناك اشغال اضافية وجبت تسويتها ، وقد ارتات لجنة الصفقات تحديد قيمة الاشغال عند اعداده لملحق الغلق على اساس مبلغ الترخيص المالي وتمت المصادقة عليه على ان يتم تحصيل الباقي الذي لم يسدد ضمن برنامج جديد في اطار مخطط تنمية البلديات وافقت الوصاية على منح مبلغ تغطيته مع ذكر تسوية لاسم المشروع
عند اعداد وضعية الاشغال على الملحق رفض امين الخزينة تسديدها بحجة عدم وجود امر بالاشغال الاضافية . هل هو محق في هذا بالرغم من وجود توصيات هيئة الرقابة.
02- كيف يمكن تسوية مبالغ المقاولات بعد الحصول على مقررات الاستفادة مع العلم ان التسمية وردت بها عبارة (تسوية ).
للتذكير العملية الاصلية لم يتم غلقها الى الان.
ارجوا منكم افادتنا بارائكم لتتضح الرؤية ، وانا على استعداد للمزيد من المعلومات في حال ما لم تصل الفكرة
تحياتي


 #2  
الثلاثاء 06 ديسمبر 2011, 19:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algerie
المشاركات : 316
نقاط : 384
تاريخ التسجيل : 29/11/2010
العمل : Chef Service Technique
افتراضيرد: كيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال

كان عليك عند المصادقة على الملحق من طرف الوصاية ان تصدر أمر بانطلاق الأشغال الإضافية و ان يكون الملحق في آجال القانونية ..


 #3  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 00:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 184
نقاط : 306
تاريخ التسجيل : 22/09/2011
العمر : 41
العمل : البلدية
افتراضيرد: كيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال

أخي الكريم عندما رات الهيئة ان الدراسة المعدة سابقا لم تكن مطابقة للواقع وتنقصها العديد من بنود اشغال جديدة واضافة كميات اشغال اخرى وقبل أن تصدر توصياتها بانجازها يجب أن يحرر محضر وهذا المحضر يكون مرجعا يستند له امين الخزينة أما بما يخص الأشغال الإظافية SUP فتذكر بكشف الحساب النهائي DGD


 #4  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 10:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: كيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال

بالنسبة لما يقوله الاخ ميلود سات عن اصدار امر بالاشغال فاظن ان هذه العملية من صلاحيات المصلحة المتعاقدة ولادخل للجنة المكلفة باعداد الملحق ولا الوصاية في ذلك ،
اما بالنسبة للاخ ابراهيم فاني اقول له ان هيئة الرقابة اعدت محاضرها المتضمنة التوصيات في كل الخرجات واشرت الى انها اعدت الكشف الاجمالي النهائي بما فيه الاشغال الاضافية


 #5  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 12:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
السلام عليكم أهل هذا المنتدى الطيب
اود أن أطرح عليكم وعلى الاخ الفاضل كارمس اشكالا وجدت ادارتنا نفسها فيه دون ان تجد الحل الامثل لهذا الاشكال
يتعلق الامر بانجاز مشروع ما تختص هيئة الرقابة بمتابعته ، عند انطلاق الاشغال رات الهيئة ان الدراسة المعدة سابقا لم تكن مطابقة للواقع وتنقصها العديد من بنود اشغال جديدة واضافة كميات اشغال اخرى ، وقد اصدرت توصياتها بانجازها ( مع العلم أن مبلغ الترخيص المالي لايكفي لتغطية هذه الاشغال ) وقد قامت المقاولة بانجازها دون ان تصدر المصلحة المتعاقدة امر بالاشغال الاضافية
عند اعداد الكشف النهائي للاشغال من طرف ctc تبين ان هناك اشغال اضافية وجبت تسويتها ، وقد ارتات لجنة الصفقات تحديد قيمة الاشغال عند اعداده لملحق الغلق على اساس مبلغ الترخيص المالي وتمت المصادقة عليه على ان يتم تحصيل الباقي الذي لم يسدد ضمن برنامج جديد في اطار مخطط تنمية البلديات وافقت الوصاية على منح مبلغ تغطيته مع ذكر تسوية لاسم المشروع
عند اعداد وضعية الاشغال على الملحق رفض امين الخزينة تسديدها بحجة عدم وجود امر بالاشغال الاضافية . هل هو محق في هذا بالرغم من وجود توصيات هيئة الرقابة.
02- كيف يمكن تسوية مبالغ المقاولات بعد الحصول على مقررات الاستفادة مع العلم ان التسمية وردت بها عبارة (تسوية ).
للتذكير العملية الاصلية لم يتم غلقها الى الان.
ارجوا منكم افادتنا بارائكم لتتضح الرؤية ، وانا على استعداد للمزيد من المعلومات في حال ما لم تصل الفكرة
تحياتي

لسم الله الرحمان الرحيم

بداية ينبغي التنبيه هنا إلى أمر مهم ... فحيث تكون الإجراءات معكوسة و ترتيبها غير محترم ... تاتي النتائج بحالات شاذة لم يرد أي نص يمكن الإعتماد عليه في معالجتها لأن القانون يفترض كمنطلق أن عملية التسيير تحترم الإجراءات و تتقيد بها.

و في الحالة المعروضة علينا كان على المصلحة المتعاقدة أن لا تباشر إجراءات المناقصة إلا بعد تأشير المخططات من طرف الهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء مما يعطي الدراسة صدقية تجعل الكشف الكمي للأشغال مطابقا لواقع الحال ... فلو حدث هذا لكنا قد عدنا إلى مكتب الدراسات لتعديل الدراسة و المخططات بما يتماشى و تعليمات هذه الهيئة .... لكننا لم نفعل ذلك و سددنا مستحقات مكتب الدراسات بطريقة غير قانونية لأن الدراسة المنجزة غير متطابقة مع المعايير التقنية المعمول بها و صراحة لا افهم كيف يؤشر المراقب المالي و كيف يسدد المحاسب هذه المستحقات في غياب تأشيرة الهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء على الدراسة المنجزة.

و لكن حدث ما حدث .. و نحن اليوم أمام أمر واقع لا مجال للبحث عن نص قانوني يعالجه .... بل سيقتصر الجهد على البحث عن مخرج قانوني لهذه الوضعية ...

المخالفات المرتكبة :
- الإنطلاق في الأشغال قبل الحصول على تأشيرة الهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء.
- إنجاز أشغال إضافية أو تكميلية دون أمر خدمة من طرف المصلحة المتعاقدة... و لا يهم هنا إن كانت هذه الأشغال الإضافية بمبادرة من المصلحة المتعاقدة أو من طرف المصالح التقنية أو من طرف الهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء ففي كل هذه الحالات لا بد أن تترجمها المصلحة المتعاقدة في شكل أمر بالخدمة.
- لجنة الصفقات أخطأت في التأشير على ملحق يتضمن أشغال إضافية غير مأمور بها و لا تقابلها تغطية مالية في وقت عرض الملحق عليها.

المخرج القانوني لهذه الوضعية لا بد أن يرتكز على الإجابة على هذه الأسئلة :
- هل أن تعليمات الهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء كانت كتابية أم مجرد توصيات شفوية ؟
- هل تم إعداد الكشوف الخاصة بالملحق في الأجال التعاقدية و هل هي ممضاة من طرف الهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء ؟

إذا كان الجواب بنعم ... و حيث أنه قد تم تمويل هذه الأشغال الإضافية على سبيل التسوية ... فيمكن بالإتفاق المسبق مع كل من المراقب المالي و المحاسب و المصلحة المتعاقدة أن يتم تضمين الملحق بندا ينص على أن تسويته المالية مرتبطة بالتمويل اللاحق و أن يحرر محضر ما بين كل من المصلحة المتعاقدة و المصالح التقنية و مؤسسة الإنجاز و الهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء يتضمن حصر الأشغال الإضافية المطلوبة مع إدراج ملاحظة في المحضر تشير إلى أن المحضر الحالي يعتبر بمثابة أمر من المصلحة المتعاقدة لمؤسسة الإنجاز بتنفيذ الأشغال الموصى بها.

أعرف أخي الكريم أن هذا الحل عبارة عن مخرج قانوني و ليس حلا قانونيا ... و لكن لا بد من معالجة الحالات الشاذة بطرق شاذة..



 #6  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 16:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: كيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال

اشكرك اخي كارمس عن هذا الرد لكن أنت تعرف ان تسجيل العمليات عادة ما يأخذ شكل ( دراسة وانجاز مشروع ........) وحيث ان الدراسة تمت ومكتب الدراسات سلم دراسته مع ماتحتويها من مخططات وكشوف كمية وتقديرية وقبلت من طرف المصلحة التقنية للبلدية والدائرة.
عند الاعلان عن الانجاز في المرحلة الثانية تم الاتفاق على تكفل الهيئة الوطنية للرقابة بمتابعة هذا المشروع باعتبار ان المشروع يحوي في جزء كبير منه اشغال الخرسانة .
واما في مايخص تساؤلاتك فاني اعلمك أن الهيئة المكلفة بالمراقبة والمتابعة وافقت على المخططات واعطت تاشيرة بذلك بعد رفع جميع التحفظات فيها ، و كانت في كل مرة تصدر توصيات مكتوبة بجميع ملاحظاتها ، وقد اعدت جميع الكشوف وامضت عليها غير ان الملحق لم يعرض في الاجال التعاقدية، كما انني اظن يا اخ كارمس ان اللجنة لم تخطإ حين اشرت على الملحق لانها لم تتجاوز مبلغ العملية الاصلي حين اعدت هذا الملحق ، وابقت على جزء من الاشغال ستتم دراسته لاحقا بناء على مقرر الاستفادة الجديد المتضمن تسوية .
باختصار ياأخي فابستثناء الامر بالاشغال الذي لم يصدر في حينه وعدم عرض الملحق في اجاله ( وهذا فيه نظر باعتبار ان القانون وضع بعض الاستثناءات التي يمكن ان تكون واحدة فيها تنطبق على حالتنا هذه وهي المتعلقة بغلق الصفقة ) فاني ارى ان جميع الوثائق موجودة


 #7  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 18:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف يمكن تخليص مقاولة انجزت أشغال

إمهلني قليلا للتعمق في بحث المسألة قبل الرد






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة