10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
السبت 03 ديسمبر 2011, 10:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيمدى مشروعية ملحق الإتفاقية

أود إثارة موضوع محل جدل لدى المراقب المالي، وهو مدى مشروعية ملحق الإتفاقية
في ولاية بسكرة يرفض المراقب المالي التأشير على ملحق الإتفاقية للتكفل بالأشغال الإضافية و التكميلية للإتفاقية الأصلية، بحجة عدم شرعيته
مستندا في ذلك على تعليمات صادرة من المديرية العامة للميزانية و كذا قسم الصفقات العمومية بوزارة المالية
أود التعرف على كيفيات التكفل بالأشغال الإضافية و التكميلية للإتفاقية
كيف يتم تسويتها في الولايات الأخرى، و ماهو الحل؟


 #2  
السبت 03 ديسمبر 2011, 11:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

هناك مراسلة مدرجة في هذا المنتدى تجيز ملاحق الإتفاقيات و هي صادرة من المصالح التي تبع لها المراقب المالي على ما أعتقد


 #3  
السبت 03 ديسمبر 2011, 11:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

أخ karmes هل ممكن تزودني برقم التعليمة، و أين أجدها؟


 #4  
الأحد 04 ديسمبر 2011, 11:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
أخ karmes هل ممكن تزودني برقم التعليمة، و أين أجدها؟

أعتذر عن عدم رفع المراسلة .... و اعدك بذلك في أقرب وقت ... و لكن عموما هذا هو نصها بالحرف الواحد

MINISTERE DES FINANCES
Le Secrétaire General
N° 2379 / SG / MF
Alger le 09 Mai 2011

Monsieur le secrétaire général
du Ministère l’intérieur et des collectivités locales


Objet : A/S de la conclusion d’avenant à une convention
Réf : Votre envoi N° 1090 / SG du 21/04/2011

Par envoi visé en référence, vous avez bien voulu me transmettre une copie de la correspondance de Monsieur le wali de Borj Bou Arreridj relative à la conclusion d’avenant à une convention.

En réponse, j’ai l’honneur de vous informer, qu’après examen, les services compétant de mon département ministériel, en l’occurrence la Division des marchés Publics, précisent : « qu’aucune disposition législative ou réglementaire n’interdit la conclusion d’un avenant à une convention, établi conformément à la réglementation en vigueur ».

Veuillez agréer, monsieur le secrétaire général, l’expression de ma parfaite considération

Le secrétaire général



 #5  
الأحد 04 ديسمبر 2011, 13:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

شكرا أخي karmes
لكن هذه المراسلة هي التي تأسس بها المراقب المالي للرفض، حيث يشترط في ملحق الإتفاقية ان يكون ضمن الآجال التعاقدية،
و كل الإتفاقيات التي تتضمن أشغال إضافية و تكميلية خارج الآجال، حيث رفض المراقب المالي التأشيرة على ملحق غلق الإتفاقية
ما الحل، لتسوية الأشغال الإضافية و التكمليية؟




 #6  
الأحد 04 ديسمبر 2011, 13:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

المراقب المالي محق في كون الملاحق تبرم وجوبا ضمن الآجال التعاقدية ... ملحق الغلق يخص فقط الصفقات و لا مجال له في الإتفاقيات .....
اما بالنسبة للأشغال التكميلية و الإضافية المنجزة فعلا فيمكن التكفل بها خلال الآجال التعاقدية و إذا حدث هناك تجاوز لهذا الآجال وجب تطبيق عقوبات التأخير أولا.


 #7  
الخميس 08 ديسمبر 2011, 14:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

يا أخي كارمس
مالدليل على ان ملاحق الغلق تبرم فقط للصفقات الا اللهم لو اعتمدنا القراءة الحرفية للمواد ( ابرام ملاحق للصفقة ) ( تابعة للصفقة ) ، فلو أننا اعتمدنا القراءات الحرفية للنصوص القانونية فاننا - اظن _ لن نجد كلمة اتفاقية في المرسوم برمته وعليه لايجب علينا تطبيق المرسوم على الاتفاقيات باعتبار تسميته قانون الصفقات العمومية وليس قانون الصفقات والاتفاقيات العمومية
ثم أن القانون أجاز اعداد ملاحق خارج الاجال التعاقدية وقد عددها في المادة 105 من المرسوم 010/236.



 #8  
الخميس 08 ديسمبر 2011, 16:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

ما العمل ايها الاخوة لوان مكتب الدراسات لم يقدر كمية من الاشغال بشكل مناسب،حيث اتضح انه يجب اضافة كميات لعنصر ما لاكتمال الاشغال الا ان الامر سيتعدى الاجال التعاقدية للمشروع؟


 #9  
الخميس 08 ديسمبر 2011, 18:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
يا أخي كارمس
مالدليل على ان ملاحق الغلق تبرم فقط للصفقات الا اللهم لو اعتمدنا القراءة الحرفية للمواد ( ابرام ملاحق للصفقة ) ( تابعة للصفقة ) ، فلو أننا اعتمدنا القراءات الحرفية للنصوص القانونية فاننا - اظن _ لن نجد كلمة اتفاقية في المرسوم برمته وعليه لايجب علينا تطبيق المرسوم على الاتفاقيات باعتبار تسميته قانون الصفقات العمومية وليس قانون الصفقات والاتفاقيات العمومية
ثم أن القانون أجاز اعداد ملاحق خارج الاجال التعاقدية وقد عددها في المادة 105 من المرسوم 010/236.

لا يا أخي الكريم لا يتعلق الأمر بقراءة القانون أو تفسيره و لكن هناك مراسلة من مصالح الميزانية بهذا الإتجاه و سأبحث عتها إن شاء الله


 #10  
الخميس 08 ديسمبر 2011, 19:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

يا اخي أحمد
أنت تعلم ان مكاتب الدراسات يكون عملها دائما مقتصرا على الدراسة التي تسبق الانجاز ، وبعد التصديق على الدراسة يتضح ان نتائجها في واد وواقع المشروع في واد آخر ،ثم ان الطامة الكبرى في المتابعة وخاصة لو ان هذه المتابعة تكفلت بها هيئة الرقابة حيث لاتقبل بمواصفات غير تلك التي تراها هي مناسبة للمشروع وقد صادفتنا العديد من هذه الوقائع ،أين تم تجميد انجاز مشروع حيوي في خطواته الاولى بسبب عدم كفاية الغلاف المالي للعملية الذي لايتحمل اشغال اخرى غير تلك المذكورة في الكشف المعد من طرف مكتب الدراسات.
ولك أن تتصور رد فعل المنتخب في حال ما عطل هذا المشروع جزء أو كل مصالح المواطن.


 #11  
الخميس 08 ديسمبر 2011, 20:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

لهذا يكون من المفيد عدم افعلان عن المناقصة إلا بعد إستيفاء الدراسة كل الشروط الضروروية


 #12  
الجمعة 09 ديسمبر 2011, 09:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

السؤال الذي يبقى مطروح: كيف تتم تسوية الأشغال الإضافية و التكميلية للإتفافية؟
حيث لا يمكن إبرام ملحق للإتفاقية لأن الآجال التعاقدية قد إنتهت، ولا يمكن إبرام ملحق غلق للإتفاقية لعدم وجود نص قانوني
أود أن أعرف كيف تدفع مستحقات المقاول الذي أنجز أشغال إضافية وتكميلية لإتفاقية؟
هل المراقب المالي في الولايات الأخرى يؤشر على هذه الأشغال؟ بأي وثيقة( كشف كمي أو ملحق أو .....)؟؟؟؟


 #13  
الجمعة 09 ديسمبر 2011, 11:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

و الله انا لا ادري، ننتظر افادة الاخ كارمس وجميع المختصين............


 #14  
الجمعة 09 ديسمبر 2011, 13:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : تيسمسيلت
المشاركات : 121
نقاط : 142
تاريخ التسجيل : 02/12/2011
العمل : متتصرف
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

مادام هناك التعليمة تسمح باعداد ملحق لالاتفقيات عليك باعداد ملحق غلق وادرج فيه الاشغال ىلاضافية و التكميلية


 #15  
الجمعة 09 ديسمبر 2011, 17:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

يا أخي كارمس
وهل هناك شروط ضرورية أخرى أكثر من مصادقة لجنة البلدية المكونة من تقنيي المصالح التقنية يدعمهم في هذا اتقنيو مصالح الدائرة وبحضور بعض المستشارين من مكاتب الدراسات وبعد جلسات عديدة تم فيه عرض هذه الدراسات ورفعت التحفظات ،
منطقيا سنكون امام امر لامفر منه وهو الاعلان عن الانجاز.
لكن........................... الواقع شيء والدراسة شيء اخر....................قلي بالله عليك مالعمل في هذه الحالة



 #16  
الجمعة 09 ديسمبر 2011, 18:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

أولا .. ليس ممكنا إبرام ملحق بأشغال إضافية خارج الآجال التعاقدية .... بمعنى إذا كانت الأشغال الأصلية غير منجزة بالكامل خلال الآجال القانونية فإنه لا يسمح بإضافة أشغال أخرى للمقاول المقصر ...

كما انه يمكن إبرام ملحق خارج الآجال التعاقدية إذا كان الملحق عديم الأثر المالي


 #17  
الجمعة 09 ديسمبر 2011, 18:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
يا أخي كارمس
وهل هناك شروط ضرورية أخرى أكثر من مصادقة لجنة البلدية المكونة من تقنيي المصالح التقنية يدعمهم في هذا اتقنيو مصالح الدائرة وبحضور بعض المستشارين من مكاتب الدراسات وبعد جلسات عديدة تم فيه عرض هذه الدراسات ورفعت التحفظات ،
منطقيا سنكون امام امر لامفر منه وهو الاعلان عن الانجاز.
لكن........................... الواقع شيء والدراسة شيء اخر....................قلي بالله عليك مالعمل في هذه الحالة

هناك أمران يجب التفريق ما بينهما .. ما يشترطه القانون صراحة لا يمكن القفز عليه حتى و لو تحصلنا على توقيع من جميع الأكراف المتدخلة ... و المر الثاني هذا من أخطاء مكتب الدراسات و من الواجب إتخاذ عقوبات ضده ... و أنت حين تعاقب مكتب الدراسات على خطئه نكون أمام حالة قانونية يمكن معالجتها .. أما أن ينجو مكتب الدراسات من المسؤولية و نبقى نصر على تسوية مستحقات المقاول فنحن نفكر في الجميع بإستثناء حقوق المصلحة المتعاقدة ..... إن تسوية مثل هذه الحالات تتطلب أولا و قبل كل شيء معاقبة مكتب الدراسات ....


 #18  
الجمعة 09 ديسمبر 2011, 18:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

على ذكر عقوبة مكتب الدراسات،ماهي تكلفة الهدف و كيف تحتسب؟


 #19  
الإثنين 12 ديسمبر 2011, 18:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 10
نقاط : 20
تاريخ التسجيل : 11/10/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

يقوم المراقب المالي بالتأشير على الإتفاقية إذا كانت في الأجال و لا تتجاوز 20/100---- وإذا كانت خارج الآجال فقط أعطت تعليمة سابقة في سنة 2010 التخليص يكون عن طريق كشف فاتورة devi facture


 #20  
الإثنين 12 ديسمبر 2011, 21:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 201
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 27/09/2010
العمر : 57
العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

الملحق نص عليه القانون المنظم للصفقات العمومية و ليس المراقب المالي او طرف اخر و جاء الملحق ليصحح في الكمية او السعر او حتي اجال التنفيذ لغاية 20/100 من مبلغ العقد و اقل من القيمة هذه لا يخضع لتاشيرة لجنة الصفقات العومية او المراقب المالي بصفته عضو ضمن اللجتة الخاصة بالصفقات العمومية و اعلى من 20 في المائة هناك اجراءات اخرى تتخذ.


 #21  
الإثنين 12 ديسمبر 2011, 21:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

فيما يخص العقوبات تجاه مكاتب الدراسات، اتشرف بعرض هده المادة من من القرار الوزاري المشترك المؤرخ في 15/05/1988المتضمن كيفيات ممارسة و اجر الاستشار التقنية ( maîtrise d'oeuvre )


Le non-respect du coût d'objectif constaté à la réception provisoire de l'ouvrage donne lieu à l'application des modalités ci-après, en tenant compte d'une marge de tolérance variant de 10% à 20% à fixer par les parties dans le contrat de maîtrise d'oeuvre en fonction de la catégorie et de la complexité de l'ouvrage:

- En cas de surestimation de coût d'objectif par rapport au coût réel de l'ouvrage, le montant de la rémunération de la maîtrise d'oeuvre, déterminé contractuellement sur la base du coût d'objectif, est réajusté en fonction du coût réel de l'ouvrage.

- En cas de sous-estimation du coût d'objectif par rapport au coût réel de l'ouvrage, il est fait application au maître d'oeuvre d'une pénalité calculée selon la formule suivante:

P. 2t(CR - COR )

P: montant de la pénalité

t: taux de rémunération contractuel de la partie fixe

CR: coût réel de l'ouvrage à la réception provisoire

COR: coût d'objectif réajusté en fonction de la marge de tolérance retenue dans le contrat.



 #22  
الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 16:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

اخي لعلى شكرا لك لكن بودي ان تعطينا مثال على تطبيق هذا القرار او حالة تعاملت معها من قبل ..


 #23  
السبت 17 ديسمبر 2011, 09:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
يقوم المراقب المالي بالتأشير على الإتفاقية إذا كانت في الأجال و لا تتجاوز 20/100---- وإذا كانت خارج الآجال فقط أعطت تعليمة سابقة في سنة 2010 التخليص يكون عن طريق كشف فاتورة devi facture

التخليص عن طريق كشف فاتورة إنتهى بتاريخ: 31/12/2010، حيث لم يعد بالإمكان الإلتزام بكشف الأشغال الإضافبة و التكميلية
و لدينا مذكرة رفض من طرف المراقب المالي في هذا الصدد


 #24  
السبت 17 ديسمبر 2011, 09:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

و لكن تنفيذ الصفقات يمكن أن يتم على إمتداد أكثر من سنة مالية ... و بالتالي لا يخضع إنشاء الإلتزامات إلى آجال إختتام السنة المالية ... و الأمر صحيح بالنسبة لتنفيذ أوامر الصرف ... فإذا كان لدينا مشروع إنجاز طريق على مسافة 100 كلم .. و كانت مدة الإنجاز 18 شهرا .. فنحن هنا امام عملية تمتد إلى سنتين ماليتين و يمكن إبرام ملحق بتاريخ 12.22 من السنة الجارية ... و لا يمكن التحجج بإختتام السنة المالية لتعطيل غنشاء هذه الإلتزامات التي تدخل في إطار " تسيير الصفقة " و ليس في إطار تنفيذ إلتزام ....
إذن وجب التفريق بين إنشاء الإلتزام في اطار تنفيذ صفقة و بين عملية الدفع التي تختتم بالفعل عند التاريخ المذكور


 #25  
السبت 17 ديسمبر 2011, 09:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مدى مشروعية ملحق الإتفاقية

مرحبا أخي karmes
أنا قصدت أن إعداد كشف للأشغال الإضافية و التكميلية لإتفاقية ، لم يعد ممكن الإلتزام به يعد: 31/12/2010، لوجود مراسلة رسمية من طرف المديرية العامة للميزانية أنهت العمل بالكشف للإتفاقية.
الإشكال في ولاية بسكرة مطروح/ كيف تتم تسوية الأشغال الإضافية و التكميلية لإتفاقية؟؟؟؟
حيث لا يمكن إبرام ملحق للإتفاقية نظرا لإنتهاء الآجال التعاقدية.
أخي karmes ممكن تفيدني بطريقة للتسوية؟ وكيف يتم العمل في ولايتكم؟


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة