بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 02 ديسمبر 2011, 09:47

بالأمس كنت في حاجة إلى وثيقة مما تتطلب تنقلي إلى أحد الفروع الإدارية للحالة المدنية في مدينتي ... و حين وصل دوري في الطابور قدمت للعون وثيقة هويتي و ترخيصا أبويا مكتوبا بخط اليد غير موقع ... فقال لي العون بكل أدب و لطف ( و هو من معارفي ) ولكنك لم توقع يا سي فلان ... فقلت له أن التوقيع يجب أن يتم أمام العون المكلف بمراقبة الوثيقة ... المهم قمت بالتوقيع مستعملا يدي اليسرى لأنني أعسر ... ثم طلب مني وضع بصمة يدي اليسرى ... فقلت له أنني أحسن القراءة و الكتابة و أستطيع التوقيع فما الحاجة إلى بصمتي ... فقال لي ما معناه أن هذه هي الإجراءات عندهم ... المهم لم أدخل في مناقشة معه لأنني أردت فقط إستكمال ملف مستعجل ... فقمت بوضع السبابة اليمنى في علبة الحبر .. لكنه إعترض علي ذلك مشترطا السبابة اليمنى ... فقلت له أنني اعسر و من الصواب بالنسبة للشخص الأعسر أن تؤخذ بصمته اليمنى بدلا من اليسرى لأن السبابة اليمنى بالنسبة للأعسر تكون أكثر وضوحا لأنها أقل إستعمالا على عكس الشخص العادي الذي يستعمل يده اليمنى في الكتابة مما يجعل بصمة سبابته اليسرى أكثر وضوحا ... و لكنه لم يقتنع و أجبرني على إستعمال السبابة اليسرى .. و المهم حصلت على الوثيقة التي طلبتها و غادرت الشباك تحت إستهجان بعض المواطنين و هم يتساءلون هل جاء لإستخراج وثيقة أم لتقديم الدروس.



karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف zouknane في الجمعة 02 ديسمبر 2011, 11:30

هذه بعض العقليات المتحجرة التي تسود نظرة المواطن للإدارة.

أسألك أخي الفاضل، هل مكتوب على الوثيقة عبارة: (بصمة اليد اليسرى)، أم أن ذلك مجرد فرض رأي موظف على حساب القانون? وهل كنت مقتنعا بالفكرة أم أنك تجنبت النقاش البيزنطي وتنازلت عن الحق مكرها?
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 02 ديسمبر 2011, 11:51

تجنبت النقاش لأن الموظف من جيراني و هو يكبرني سنا و له أفضال كثيرة علي ... لكن التصريح لا يشترط البصمة و لا اليد المستعمله .... و لكن الأمر علمي ...و معمول به على مستوى جميع الموثقين في العالم أجمع

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف عبد الرحمان 65 في الجمعة 02 ديسمبر 2011, 16:38

حسب علمي ان البسمة لمن لايحسنون القراءة و الكتابة
avatar
عبد الرحمان 65
 
 

ذكر

الاقامة : laghouat

المشاركات : 159

نقاط : 188

تاريخ التسجيل : 24/09/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 02 ديسمبر 2011, 16:44

في بعض الوثائق تشترط البصمة للجميع لا سيما العقود التوثيقية .. بطاقة التعريف الوطنية ... إلخ

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف يويزة في الأحد 18 ديسمبر 2011, 17:06

اشكر الاخ صاحب الموضوع لاثارته
لكن هل تساءل الجميع عن نية ذالك الموظف خاصة وان المتعامل معه يصرح بانه يعرفه وهو من جيرانه وربما له فضل عليه هذا من جهة .
ومن جهة ثانية الذنب لا يعود على هذا الموظف بقدر ما يعود على الهيئة المستخدمة التي تترك الموظف في دوامة دون قوانين توجيهية بل نجد في بعض الاحياء المسؤول الاول لا يدرك ابسط المعاملات الادارية .
والواضح انه من خلال تعامله هذا يتضح بان هذا الموظف يريد ان تكون هذه الوثيقة ادارية لا غير .
avatar
يويزة
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 422

نقاط : 564

تاريخ التسجيل : 14/03/2011

العمل : موظف بالبلدية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف salah eddine bouk في الأحد 18 ديسمبر 2011, 18:08

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.في بعض الأحيان نظطر لفرض اجراءات لا يتقبلها المواطن كالزامه بوضع السبابة عند توقيع بعض الوثائق حماية للعون المكلف كما هو الشأن لتصريحات بيع المركبات.ربما يتعجب البعض من هذا الاجراء،لكن على مستوى بلديتنا رأينا أنه ضروري بعد تعرض العون المكلف الى متابعة قضائية من طرف أحد الأشخاص الذي باع مركبته وقام بتوقيع تصريح البيع بخط يده لكنه انكر فيما بعد التوقيع و اتهم الشاري و العون بالتزوير.
avatar
salah eddine bouk
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 364

نقاط : 517

تاريخ التسجيل : 19/03/2011

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف aibout في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 19:04

المهم في التصريح مهما كان إشتراط 03 أشياء للمصادقة على الإمضاء :
01- حضور الشخص المعني بالتصريح
02- هويته تؤكد أن الشخص المعني
03 توقيعه أو البصمة إن تعذر ذلك

وبهذا يتم المصادقة على إمضاء المعني بدون الدخول في تفاصيل المحتوى
-المرجع : المرسوم رقم 77 /41 المؤرح في : 19/ 02/ 1977 يتعلق بالتصديق على التوقيعات . الجريدة الرسمية رقم 16 بتاريخ 23/ 02/ 1977
avatar
aibout
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE -TISSEMSILT

المشاركات : 135

نقاط : 135

تاريخ التسجيل : 14/10/2010

العمر : 47

العمل : رئيس مصلحة ّ مكتب الصفقاتّ التجهيز - بلدية الملعب -دائرة لرجام -تيسمسيلت
المزاج المزاج : ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم ، ربنا وإجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف admi 99 في الثلاثاء 20 ديسمبر 2011, 19:41

اجمل ما في الموضوع انك اعسر مثلي ههههههههههههههههههههههه اشتقت لكم كثيرا
والاعسر مظلوم كثيرا في جهاز الحاسوب
avatar
admi 99
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 217

نقاط : 260

تاريخ التسجيل : 09/04/2011

العمر : 34

العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف saadmakhlouf في الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 20:31

بالفعل يجد موظفي الدائرة المكلفين بجواز السفر البيومتري صعوبات جمة في رفع بصمات المعلمين على جهاز السكنار لاختفاء تقريبا بصماتهم من استعمال الطباشير
avatar
saadmakhlouf
 
 

ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 101

نقاط : 113

تاريخ التسجيل : 02/03/2011

العمر : 42

العمل : محامي سابقا موظف بالبلدية حاليا
المزاج المزاج : متفائل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 21 ديسمبر 2011, 20:45

الحمد لله .... و أرجو أن يكون الإخوة قد فهموا دواعي طرحي للموضوع ....

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف شوشاني في الجمعة 30 ديسمبر 2011, 19:38

القانون فوق الجميع .......وشكرا
avatar
شوشاني
 
 

ذكر

الاقامة : الوادي

المشاركات : 292

نقاط : 373

تاريخ التسجيل : 04/12/2011

العمر : 47

العمل : البلدية
المزاج المزاج : عادي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف amine18 في الأربعاء 18 يناير 2012, 19:03

ان الحق مع الموظف - المسكين- و كان من المفروض أن يطلب بصمة الأصابع لأنه كثيرا ما يتحول من ضحية الى متهم، و أول كبش فداء في حالة حدوث تزوير زور او لم يزور و في بلديتنا حدث نفس ماتكلم عليه الأخ صلاح الدين و مازالت القضية في العدالة الى يومنا هذا ....... و شكرا على اثارة الموضوع
avatar
amine18
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 98

نقاط : 123

تاريخ التسجيل : 16/12/2011

العمل : موظف بالبلدية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 18 يناير 2012, 19:45

نحن لا نناقش سلوك هذا الموظف في حد ذاته ... بل الموضوع الحقيقي هو التالي :

بالنسبة للشخص الأعسر ( الأجنف ) هل تؤخذ بصمة السبابة اليسرى أم اليمنى ؟

هذا هو الموضوع الحقيقي .. أما سلوك الموظف فقد جاء في سياق الحديث... و الخوف من التزوير لا يسمح لأي موظف بأن يجتهد في تعديل الإجراءات و إضافة ما يحلو له من تدابير ....

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف faridb في الأربعاء 18 يناير 2012, 20:50

السلام عليكم :
شكراا لك يا استاد كرمس
ما لاحظته بان معظم الواثائق ، تحمل عبارة بصمة الاصبع اليسار، طبعا اجتهدت مع نفسي ، وقمت بالتساؤل لمادا بصمة الاصبع اليسار؟، وانا البشرلايحملون نفس البصمات اي انه يمكن التفريق بين البصمات، سواء كانت باليمنى او باليسرى بالسبابة او باي اصبع اخر، ولكن حسب نفسي فبصمة الاصبع اليساري يا استاد ، هي اجراء لتسهيل اي عملية في ما بعد كمطابقة البصمات .
والله اعلم
avatar
faridb
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 336

نقاط : 561

تاريخ التسجيل : 09/10/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : عادي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 18 يناير 2012, 20:56

المشكلة تطرح بالنسبة للشخص الأعسر أنه يستعمل يده اليسرى في الكتابة و في غيرها مما يجعل بصمة سبابته اليسرى أقل وضوحا من اليمنى ...... و العكس بالنسبة للشخص العادي الذي يستعمل يمناه تكون بصمة يسراه أكثر وضوحا

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف faridb في الأربعاء 18 يناير 2012, 21:13

ساجتهد يا استاد وساحاول الاجابة ، طبعا بقدر معلوماتي
شكرااا لك يا استاد لانك تفيدنا باجاباتك بتساؤلاتك
شكرااا لكم يا اصدقاء
avatar
faridb
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 336

نقاط : 561

تاريخ التسجيل : 09/10/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : عادي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف zouknane في الأربعاء 18 يناير 2012, 22:36

@karmes كتب:نحن لا نناقش سلوك هذا الموظف في حد ذاته ... بل الموضوع الحقيقي هو التالي :

بالنسبة للشخص الأعسر ( الأجنف ) هل تؤخذ بصمة السبابة اليسرى أم اليمنى ؟

هذا هو الموضوع الحقيقي .. أما سلوك الموظف فقد جاء في سياق الحديث... و الخوف من التزوير لا يسمح لأي موظف بأن يجتهد في تعديل الإجراءات و إضافة ما يحلو له من تدابير ....

لكن يا سيدي الكريم، ويا أستاذنا المحترم، كيف يمكن للموظف أن يعلم أنك أجنف?

هذا بالنسبة للموضوع المطروح، أما بالنسبة للحالات الاخرى فالأمر مفصول به كتابيا، ففي بطاقة التعريف مثلا، هناك عبارة مدونة بوضوح، (بصمة الأصبع اليسار)، فلا مجال للإجتهاد هنا، حتى لو وقع صاحب البطاقة أمام الموظف باليد اليسرى.
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 19 يناير 2012, 08:36

كيف يعرف الموظف أنني أجنف .... ألا يمكنه السؤال ؟
و قضية الإجتهاد يا أخي المحترم هي أبعد شيء عما أقوله .... و هو قبل ذلك كله من حقي في هذا المنتدى ... لأنني لم أقل للإخوة الكرام أنكم ملزمون بمراعاة هذا الأمر في أعمالكم اليومية ... إنما طرحت الموضوع من باب إثارة النقاش .. لا سيما و أن منظومتنا القانونية تعاني فراغات بحجم الكرة الأرضية .. فما المانع من أن أثير أمرا للنقاش.
أما إذا كان المنتدى يمنع ذلك فسألتزم بقانون المنتدى ...
و لكنني أستمر في النقاش لأطرح السؤال التالي .. هل يوجد نص يفرض بصمة السبابة اليسرى ؟ و إن وجد ألا برتبط ذلك بكونه قد راعى الحالة العادية فقط و لم يتطرق إلى الحالات الخاصة ... و نحن ندخل اليوم عصر الرقمنة و البيومتري أليس من المحتمل أن يصدر نص عن قريب يراعي هذه الخصوصية ؟ ثم هل المسألة التي قمت بإثارتها تناقض العلم أم تتفق معه ؟
و ختاما أود الإشارة إلى أن زملاءنا الموثقين على دراية بالأمر و يطبقونه و لو أتيحت لي الفرصة فسوف أسأل أحدهم عن المرجع الذي يستندون إليه..
و لكن لا تحرمني أخي من إبداء الرأي و إثارة النقاش... لا سيما و أن موضوعي جاء بصيغة التساؤل و لم يأت بصيغة التأكيد و الجزم

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف samir0222 في السبت 21 يناير 2012, 10:25

الاخ karmes شكرا على اثارة هذا الموضوع
أردت فقط أن أعطي مثالا ورد في المادة 46 من القانون العضوي للانتخابات الجديد حيث تنص
(يثبت تصويت جميع الناخبين بوضع بصمة السبابة اليسرى بحبر لا يمحى على قائمة التوقيعات......)
فلربما المشرع يأخذ بحكم أن الغالبية يستعملون اليد اليمنى .
avatar
samir0222
 
 

ذكر

الاقامة : الشلف

المشاركات : 53

نقاط : 74

تاريخ التسجيل : 05/10/2011

العمل : متصرف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف karmes في السبت 21 يناير 2012, 10:58

أكيد .. و لكن الغرض من طرح الموضوع ككل و لا سيما مع الشروع في العملية البيومترية على وجه الخصوص أن ينتبه المشرع إلى هذا التفصيل ... صحيح أن التعامل حاليا يجري ببصمة الإصبع اليسار .. و لكن ما الذي يمنع من يأخذ المشرع هذه الجزئية بعين الإعتبار ليس على سبيل الإطلاق و لكن ربما فيما يخص تعاملات محددة بذاتها و محصورة لا سيما و أن المسألة ليست مجرد إفتراض بل حقيقة علمية..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف أبو وائل في الأربعاء 01 فبراير 2012, 10:32

شكرا أخي كرمس على إثارة الموضوع ومن خلاله يمكن أن نثير عدة مواضيع للنقاش من بينها :
- الفراغات القانونية الموجودة على مستوى المنظومة التشريعية في الجزائر .
- اجتهاد الموظفين في تطبيق القانون يكون في كثير من الأحيان خاطىء.
- المستوى العلمى المتدني للكثير من أعوان الإدارة على مستوى البديات خاصة ، يؤدي في كثير من الأحياء إلى تعقيد الإجراءات الإدارية ضنا منهم أن ذلك يضفي أكثر شرعية على تصرفاتهم.
- كما يجب التنويه أيضا أن الموظف له الحق في كثير من الأحيان كونه يجد نفسه هو الضحة الأول عند تحريك أي دعوى ما ، إضافة إلى أن المسؤولين هداهم الله لايبلغون في كثير من الأحيان النصوص القانونية والتنظيمية للمعنيين .
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف sabour في السبت 04 فبراير 2012, 18:23

السلام عليكم ، كيف يكون التعامل مع من ليس له السبابة اليسرى؟
avatar
sabour
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 60

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 19/12/2011

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: بصمة سبابة اليد اليسرى أم اليد اليمنى

مُساهمة من طرف أبو وائل في الإثنين 06 فبراير 2012, 11:54

حسب اعتقادي يبصم بالسبابة اليمنى .
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشئ منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة