10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



رفض بعض بنود الصفقة


شاطر
 #1  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 19:26
 
 
 
انثى
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 338
نقاط : 696
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمل : موظف
افتراضيرفض بعض بنود الصفقة

هل يحق لسلطة الوصايا رفض بعض بنود الصفقة خاصة تلك المتعلقة ببنود التذكير ، وتطالب بجعل البنود حقيقة ليست وهمية ، وان اششغال للتذكير لاينص عنها اي قانون ...


 #2  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 19:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 561
نقاط : 675
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

السلام عليكم
وضحي أكثر لم أفهم ماذا تقصدين بالضبط


 #3  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 20:00
 
 
 
انثى
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 338
نقاط : 696
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

اي عند رفع المداولة والاتفاقية للوصاية للمصاقة وبعد تفحصها يطلب الوالي بعدم جدية بعض البنود ويمنع بنود للتذكير لعدم حقيقيتها ويامر بحذفها وعند ظهور اشغال لم تتوقع يتم اللجوء للملحق


 #4  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 20:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
هل يحق لسلطة الوصايا رفض بعض بنود الصفقة خاصة تلك المتعلقة ببنود التذكير ، وتطالب بجعل البنود حقيقة ليست وهمية ، وان اششغال للتذكير لاينص عنها اي قانون ...

الأسلوب المتبع سابقا من خلال ما يعرف بـ Pour mémoire هو أسلوب مناف للتسيير العلمي للمشروعات ... قهو يرتكز على تحديد سعر الوحدة لكميات غير معروفة حاليا و يتم ضبطها لاحقا من خلال ما يكشف عنه تنفيذ الأشغال.

و هذه حجة واهية .. لأن كل الأشغال قابلة للتقييس و بالتالي يمكن التعرف بنسبة 99 بالمئة على الكميات الواجب تنفيذها .. قد يكشف التنفيذ عن هامش بالزيادة أو بالنقصان... و تعالج هذه الحالات من خلال إبرام ملحق.

و غالبا ماتتعلق هذه الحالة بأشغال الحفر في الأرض الصخرية ... و الوصاية محقة في رفضها لأن الأرض الصخرية يمكن التعرف عليها من خلال مختلف الدراسات التي يجري إعدادها قبل تنفيذ الأشغال بما فيها تحليل الأرضية.


 #5  
الجمعة 02 ديسمبر 2011, 20:03
 
 
 
انثى
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 338
نقاط : 696
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

وهل تعتبر المادة 11 من قانون الصفقات التي تقضي بدقة الحاجات كاساس لرفض بنود التذكير بالاتفاقيات لعدم دقتها وحقيقيتها.


 #6  
الجمعة 02 ديسمبر 2011, 20:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة


يمكن تفسيرها بهذا الأمر كحالة من عدة حالات أخرى ... و لكنها لوحدها لا تؤدي المعني بالضبط ...


 #7  
السبت 03 ديسمبر 2011, 10:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

إذا كنت تقصدين الصفقة بمواد للذاكرة articles pour memoir فالقانون لم ينص على ما يمنع اللجوء إليها
نحن في العمل قمنا بعدة صفقات مع مواد للذاكرة و حظيت بتأشيرة اللجنة الولائية للصفقات العمومية
فطالما المقاول قبل بوجود مواد للذاكرة، فليس هناك أي مانع



 #8  
السبت 03 ديسمبر 2011, 10:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

إنجاز مشروع ما ... و لنفرض انه مقر إدارة عمومية ... يتطلب :
- محضر إختيار أرضية
- تحليل الأرضية
- دراسة كاملة و مخططات .... إلخ.
كل هذه المراحل تسمح لنا بالتعرف بدقة تقارب 99 بالمئة من الكميات المطلوبة ... فنحن نعرف طبيعة الأرضية التي سيقام عليها البناء و نعرف ما تتطلبه هذه الأرضية و هذا الهيكل من عمليات تمهيدية كالحفر و التسوية و الأساسات و ما إلى ذلك ... نعرف كم طابقا و كم هي الكمية التي تلزمنا من كل مادة من مواد الكشف الكمي و التقديري .. سواء تعلق ذلك بالجدران و الدعامات و العوارض و التلبيس و البلاط و المقاطع و المآخذ و الأبواب و النوافذ و الطلاء و الشبكات ... فلا يوجد ما لا نستطيع تقييسه .. و بالتالي لا مجال إطلاقا لما يسمى Pour mémoire التي تشكل وسيلة يلجأ إليها التقني حتى لا يبذل جهدا في الحسابات أو يغطي بها على غياب تحليل الأرضية .. بل و غياب إختيار الأرضية في غالب الأحيان.

و من هنا يحق للجنة الصفقات بمناسبة دراستها لدفتر الشروط أن ترفض التأشيرة أو أن تمنحها بتحفظ .. و إن لم يحدث ذلك يحق للسلطة الوصية رفض المصادقة على الصفقة للسبب المذكور.

إن المواد المتروكة من حيث الكمية Pour mémoire ستكون حتما موضوع ملحق ... و جميعنا يعرف أن المحلق ليس إجراء مطلقا لا تحكمه ضوابط ...

إضافة إلى ذلك ... وجود مواد Pour mémoire من شأنه أن يؤثر على ترتيب العروض نفسها ... فلو كانت الكمية محددة بدقة فقد لا تكون قيمة التعهدات على ما هي عليه بدون هذا التحديد .. و قد يصبح العارض الأول مرتبا ثانيا أو ثالثا ... و بالتالي يمكنني كـ " تقني " مع الإعتذار للزملاء على هذا الكلام، أن أترك مواد معينة للتذكير و أتفق مع أحد المتعهدين على إقتراح سعر وحدوي مرتفع طالما أنه لا يحسب في المجموع العام للعرض ... ثم خلال التنفيذ يتم ضبط الكميات و يت ابرام ملحق بشانها على نحو يرتفع بالعرض إلى قيمة تفوق العرض الأصلي بحيث تصبح قيمته الحالية أكثر من المتعهد المرتب ثالثا.

لذلك كله يمنع العمل بهذه الطريقة و السلطة الوصية محقة في رفضها المصادقة على الصفقة و مطالبتها بتخديد الكميات تحديدا دقيقا ...



 #9  
السبت 03 ديسمبر 2011, 10:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

أخ karmes، لا اوافقك الرأي
اللجوء إلى مواد للذاكرة إستثناء و ليس قاعدة عامة
قد يكون لإستعجالية مشروع ما أو نقص الغلاف المالي، فما المانع من اللجوء إليه
المهم هو إنطلاق المشروع و تجسيده، و لا أى أي تأثير لمواد الذاكرة على العرض المقترح، طالما هو أقل عرض
ليس هناك نص قانوني يمنع اللجوء إلى مواد للذاكرة في الصفقة، و صاحب المشروع هو من يقرر كيفية تحديد مواد الصفقة، سواء محددة أو للذاكرة،
كما قلت سابقا العقد شريعة المتعاقدين، طالما المتعامل المتعاقد قبل بذلك ، فلا مشكلة في الموضوع.



 #10  
السبت 03 ديسمبر 2011, 10:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

و لنأخذ مثالا :

مجموع العرض الفائز : 10.850.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 580.00 الكمية للتذكير

العرض المرتب ثانيا : 10.870.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 310.00 الكمية للتذكير
----------------------------------------------------------------------

و خلال التنفيذ تم التعرف على الكميات و لنفرض أن الكمية هي 180 مثلا

تصبح العروص كالتالي :

مجموع العرض الفائز : 10.850.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 580.00 الكمية 180 = المبلغ = 104.400.00

العرض المرتب ثانيا : 10.870.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 310.00 الكمية 180 = المبلغ = 55.800.00


و هكذا تصبح قيمة العرضين الجديدة كالتالي :

مجموع العرض الفائز : 10.850.000.00 + 104.400.00 = 10.954.400.00

العرض المرتب ثانيا : 10.870.000.00 + 55.800.00 = 10.925.800.00



و السؤال هنا .......... من هو العرض الفائز حقا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




 #11  
الأحد 04 ديسمبر 2011, 22:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 89
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 30/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: رفض بعض بنود الصفقة

نرجو توضيح المشكل بدقة حيرتموني حقا






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة