رفض بعض بنود الصفقة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف فتح مبين في الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 19:26

هل يحق لسلطة الوصايا رفض بعض بنود الصفقة خاصة تلك المتعلقة ببنود التذكير ، وتطالب بجعل البنود حقيقة ليست وهمية ، وان اششغال للتذكير لاينص عنها اي قانون ...
avatar
فتح مبين
 
 

انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 372

نقاط : 759

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف firasour في الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 19:47

السلام عليكم
وضحي أكثر لم أفهم ماذا تقصدين بالضبط
avatar
firasour
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 587

نقاط : 701

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف فتح مبين في الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 20:00

اي عند رفع المداولة والاتفاقية للوصاية للمصاقة وبعد تفحصها يطلب الوالي بعدم جدية بعض البنود ويمنع بنود للتذكير لعدم حقيقيتها ويامر بحذفها وعند ظهور اشغال لم تتوقع يتم اللجوء للملحق
avatar
فتح مبين
 
 

انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 372

نقاط : 759

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 20:07

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:هل يحق لسلطة الوصايا رفض بعض بنود الصفقة خاصة تلك المتعلقة ببنود التذكير ، وتطالب بجعل البنود حقيقة ليست وهمية ، وان اششغال للتذكير لاينص عنها اي قانون ...

الأسلوب المتبع سابقا من خلال ما يعرف بـ Pour mémoire هو أسلوب مناف للتسيير العلمي للمشروعات ... قهو يرتكز على تحديد سعر الوحدة لكميات غير معروفة حاليا و يتم ضبطها لاحقا من خلال ما يكشف عنه تنفيذ الأشغال.

و هذه حجة واهية .. لأن كل الأشغال قابلة للتقييس و بالتالي يمكن التعرف بنسبة 99 بالمئة على الكميات الواجب تنفيذها .. قد يكشف التنفيذ عن هامش بالزيادة أو بالنقصان... و تعالج هذه الحالات من خلال إبرام ملحق.

و غالبا ماتتعلق هذه الحالة بأشغال الحفر في الأرض الصخرية ... و الوصاية محقة في رفضها لأن الأرض الصخرية يمكن التعرف عليها من خلال مختلف الدراسات التي يجري إعدادها قبل تنفيذ الأشغال بما فيها تحليل الأرضية.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف فتح مبين في الجمعة 02 ديسمبر 2011, 20:03

وهل تعتبر المادة 11 من قانون الصفقات التي تقضي بدقة الحاجات كاساس لرفض بنود التذكير بالاتفاقيات لعدم دقتها وحقيقيتها.
avatar
فتح مبين
 
 

انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 372

نقاط : 759

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 02 ديسمبر 2011, 20:08


يمكن تفسيرها بهذا الأمر كحالة من عدة حالات أخرى ... و لكنها لوحدها لا تؤدي المعني بالضبط ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف القانوني في السبت 03 ديسمبر 2011, 10:17

إذا كنت تقصدين الصفقة بمواد للذاكرة articles pour memoir فالقانون لم ينص على ما يمنع اللجوء إليها
نحن في العمل قمنا بعدة صفقات مع مواد للذاكرة و حظيت بتأشيرة اللجنة الولائية للصفقات العمومية
فطالما المقاول قبل بوجود مواد للذاكرة، فليس هناك أي مانع
avatar
القانوني
 
 

ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 21

نقاط : 23

تاريخ التسجيل : 29/11/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 03 ديسمبر 2011, 10:43

إنجاز مشروع ما ... و لنفرض انه مقر إدارة عمومية ... يتطلب :
- محضر إختيار أرضية
- تحليل الأرضية
- دراسة كاملة و مخططات .... إلخ.
كل هذه المراحل تسمح لنا بالتعرف بدقة تقارب 99 بالمئة من الكميات المطلوبة ... فنحن نعرف طبيعة الأرضية التي سيقام عليها البناء و نعرف ما تتطلبه هذه الأرضية و هذا الهيكل من عمليات تمهيدية كالحفر و التسوية و الأساسات و ما إلى ذلك ... نعرف كم طابقا و كم هي الكمية التي تلزمنا من كل مادة من مواد الكشف الكمي و التقديري .. سواء تعلق ذلك بالجدران و الدعامات و العوارض و التلبيس و البلاط و المقاطع و المآخذ و الأبواب و النوافذ و الطلاء و الشبكات ... فلا يوجد ما لا نستطيع تقييسه .. و بالتالي لا مجال إطلاقا لما يسمى Pour mémoire التي تشكل وسيلة يلجأ إليها التقني حتى لا يبذل جهدا في الحسابات أو يغطي بها على غياب تحليل الأرضية .. بل و غياب إختيار الأرضية في غالب الأحيان.

و من هنا يحق للجنة الصفقات بمناسبة دراستها لدفتر الشروط أن ترفض التأشيرة أو أن تمنحها بتحفظ .. و إن لم يحدث ذلك يحق للسلطة الوصية رفض المصادقة على الصفقة للسبب المذكور.

إن المواد المتروكة من حيث الكمية Pour mémoire ستكون حتما موضوع ملحق ... و جميعنا يعرف أن المحلق ليس إجراء مطلقا لا تحكمه ضوابط ...

إضافة إلى ذلك ... وجود مواد Pour mémoire من شأنه أن يؤثر على ترتيب العروض نفسها ... فلو كانت الكمية محددة بدقة فقد لا تكون قيمة التعهدات على ما هي عليه بدون هذا التحديد .. و قد يصبح العارض الأول مرتبا ثانيا أو ثالثا ... و بالتالي يمكنني كـ " تقني " مع الإعتذار للزملاء على هذا الكلام، أن أترك مواد معينة للتذكير و أتفق مع أحد المتعهدين على إقتراح سعر وحدوي مرتفع طالما أنه لا يحسب في المجموع العام للعرض ... ثم خلال التنفيذ يتم ضبط الكميات و يت ابرام ملحق بشانها على نحو يرتفع بالعرض إلى قيمة تفوق العرض الأصلي بحيث تصبح قيمته الحالية أكثر من المتعهد المرتب ثالثا.

لذلك كله يمنع العمل بهذه الطريقة و السلطة الوصية محقة في رفضها المصادقة على الصفقة و مطالبتها بتخديد الكميات تحديدا دقيقا ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف القانوني في السبت 03 ديسمبر 2011, 10:53

أخ karmes، لا اوافقك الرأي
اللجوء إلى مواد للذاكرة إستثناء و ليس قاعدة عامة
قد يكون لإستعجالية مشروع ما أو نقص الغلاف المالي، فما المانع من اللجوء إليه
المهم هو إنطلاق المشروع و تجسيده، و لا أى أي تأثير لمواد الذاكرة على العرض المقترح، طالما هو أقل عرض
ليس هناك نص قانوني يمنع اللجوء إلى مواد للذاكرة في الصفقة، و صاحب المشروع هو من يقرر كيفية تحديد مواد الصفقة، سواء محددة أو للذاكرة،
كما قلت سابقا العقد شريعة المتعاقدين، طالما المتعامل المتعاقد قبل بذلك ، فلا مشكلة في الموضوع.
avatar
القانوني
 
 

ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 21

نقاط : 23

تاريخ التسجيل : 29/11/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 03 ديسمبر 2011, 10:56

و لنأخذ مثالا :

مجموع العرض الفائز : 10.850.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 580.00 الكمية للتذكير

العرض المرتب ثانيا : 10.870.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 310.00 الكمية للتذكير
----------------------------------------------------------------------

و خلال التنفيذ تم التعرف على الكميات و لنفرض أن الكمية هي 180 مثلا

تصبح العروص كالتالي :

مجموع العرض الفائز : 10.850.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 580.00 الكمية 180 = المبلغ = 104.400.00

العرض المرتب ثانيا : 10.870.000.00
الحفر في أرض صخرية : السعر الوحدوي : 310.00 الكمية 180 = المبلغ = 55.800.00


و هكذا تصبح قيمة العرضين الجديدة كالتالي :

مجموع العرض الفائز : 10.850.000.00 + 104.400.00 = 10.954.400.00

العرض المرتب ثانيا : 10.870.000.00 + 55.800.00 = 10.925.800.00



و السؤال هنا .......... من هو العرض الفائز حقا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: رفض بعض بنود الصفقة

مُساهمة من طرف ahmeddebb في الأحد 04 ديسمبر 2011, 22:00

نرجو توضيح المشكل بدقة حيرتموني حقا
avatar
ahmeddebb
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 89

نقاط : 127

تاريخ التسجيل : 30/10/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | الحصول على منتدى مجاني | الاقتصاد و الأعمال | العمل | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | مدونة مجانية