تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف عوي رشيد في الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 13:32

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

الى الاخ كارمس وباقي الاخوة
الرجاء اعطاء تفسير صحيح ومنطقي للعبارة الواردة بالمادة 06 من قانون الصفقات البند 02 والتي تنص على : ينبغي ان تكون الاستشارة بين 03 متعهدين مؤهلين على الاقل لانتقاء احسن عرض من حيث الجودة والسعر ، حيث اختلف اعضاء لجنة الصفقات في تفسيرها وانقسموا الى رايين :
الراي الاول : يقول اصحابه ان المقصود من المتعهدين المؤهلين هم اولئك الذين تجب استشارهم في ميدان التخصص ، فمثلا عند اعداد استشارة لمشروع في ميدان الراي لايجب دعوة متخصصين في الاشغال العمومية مثلا او في البناء ، إذ لايمكن معرفة درجة تاهيله من عدمها الا بعد تقييم العروض.
الراي الثاني : يقول ان التاهيل المقصود هو الحصول على النقطة المؤهلة في التقييم التقني ، ورغم ان حالات عدم الجدوى المعترف بها قانونا هي تاهيل تقني لعرض واحد فقط يصطدم هؤلاء بوجوب وجود 03 متعهدين مؤهلين على الاقل ليتم اعلان عدم الجدوى حتى في حالة وجود عرضين مؤهلين تقنيا.
ف
avatar
عوي رشيد
 
 

ذكر

الاقامة : تبسة

المشاركات : 33

نقاط : 44

تاريخ التسجيل : 08/04/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل


رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 06 يناير 2012, 10:49

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:انا ارى ان المشرع كان غير واضح في المادة 06 وهذا ما ادى الى كل هذه التساؤلات وعدم فهم الكثير لهذه المادة حيث ان الاختلاف ينحصر في نقاط عدة الخصها في ما يلي :
1- عدد المشاركين في الاستشارة
2- كيفية اجراء الاستشارة ( والتي يختلف فيها الجميع)
3- معني التاهيل في المادة 06
4- المبلغ الادنى الذي لايخضع للاستشارة...............
وشكرا





لكن أين الغموض في هذه النقاط.
1. بالنسبة لعدد المشاركين في الإستشارة ليكون من 03 متعاملين إلى ما لانهاية.
2. تنظيم الإستشارة بدون أي شكلية محددة.
3.التأهيل المقصود طبعا هو التاهيل التقني .. و الخلاف قائم حول ما إذا كان هذا التاهيل سابق عن تنظيم الإستشارة أو لاحق لها ... بمعنى هل على المصلحة المتعاقدة أن تتأكد من توافر شرط التاهيل قبل تنظيم الإستشارة .. أم أن المقصود هو أن تؤدي عملية التقييم إلى التأهيل التقني لـ 03 عروض على الأقل.
و القريب إلى الصواب أن شرط التاهيل لا يمكن معرفته إلا بعد اجراء عملية التقييم .. و هو ما يعني أن الإستشارة لا تكون صحيحة إلا اذا تم تاهيل 03 عروض تاهيلا تقنيا.
4.المبلغ الذي لا يخضع للإستشارة هو كل عملية أشغال أو لوازم تقل عن 500.000.00 دج و كل عملية خدمات او دراسات تقل عن 200.000.00 دج خلال نفس المالية المالية.







karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف zakaria1970 في الخميس 12 يناير 2012, 20:30

شكرا الاستاذ كرمس ولكن يا اخي حضرت يوم دراسي حوال الصفقات العمومية وفي مداخلة المشرف حول الاستشارة اكد انه لايوجد شكل معين لها وكذلك بالنسبه لفتح الاظرفة فقال ان المصلحة المتعاقدة يمكن ان تشكل لجنة اخرى لفتح الاظرفة وان الاستشارة لا تخضع لتقييم لجنة تقييم العروض من كل هذا فاننا فهمنا ما يلي :
-الاستشارة باي شكل ولو حتى بالفاكس
-يتم الفتح من طرف لجنة فتح اخرى
-لاتخضع للجنة التقييم
السؤال اذا : كيف يمكن ان تطرح استشارة بدون دفتر الشروط
اذا كان دفتر الشروط فهل يكون -تقني -ومالي
وهل يتم الاعلان عن المنح المؤقت وفترة الطعون

يا استاذ المادة 06 ملغمة اي فيها الغام
ارجوا الاجابة يا استاذ
avatar
zakaria1970
 
 

ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 35

نقاط : 43

تاريخ التسجيل : 31/12/2011

العمل : lموظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 12 يناير 2012, 20:44

و الله حسب رأيي المتواضع المادة 06 واضحة.
لنتفق أولا على أمر معين .. هل يريد مسؤول المصلحة المتعاقدى الخفاظ على المال أم لا ؟
إذا كان الجواب بـ " نعم " فمن السهل إقناعه بوجوب التقيد بروح القانون .
إلى ماذا يرمي قانون الصفقات ؟
يرمي طبعا إلى :
- حرية الوصول إلى الطلب العمومي.
- المساواة في معاملة المتعاملين.
- شفافية الإجراءات.
من هنا يحرص مسؤول المصلحة المتعاقدة على :
01. توسيع الإستشارة إلى الحد الأقصى تحقيقا للنقطة الأولى أي حرية الوصول إلى الطلب العمومي.
02. وضع دفتر شروط واضح تحدد فيه خصوصا معايير التقييم تحقيقا للنقطة الثانية أي المساواة في معاملة المتعاملين.
03. إخضاع التعهدات للجنة فتح الأظرفة و لجنة تقييم العروض و إقرار العمل بإمكانية تقديم طعون تحقيقا للنقطة الثالثة أي شفافية الإجراءات، فلجنة الفتح و التقييم هي لجان داخلية يتم توجيه الأوامر لها من طرف مسؤولها الذي هو مسؤول المصلحة المتعاقدة أو من طرف الوصاية بالنسبة لبعض أعضاء لجنة التقييم...

فالقانون يخفف الإجراءات المتعلقة بالإبرام و الإشهار ... و لكنه لا يقوم بإخراج الأموال العامة من ترسانة النصوص المنظمة لتسيير المال بما في ذلك قانون الصفقات العمومية.

أما إذا كانت نوايا مسؤول المصلحة المتعاقدة شيء آخر مختلف عن الفرضية التي إنطلقنا منها أعلاه، فسوف تكثر التأويلات و الإجتهادات و التفسيرات التي تسعى إلى شيء واحد فقط هو تكريس ممارسات معينة و إعطاءها غطاء " قانونيا ".

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف zakaria1970 في الخميس 09 فبراير 2012, 19:14

جواب مقنع لاستاذ حكيم الف شكرررررررر
avatar
zakaria1970
 
 

ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 35

نقاط : 43

تاريخ التسجيل : 31/12/2011

العمل : lموظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف aristo2 في الأحد 19 فبراير 2012, 09:16

السلام عليكم 
لا ابخل  عن  شكر كل الزملاا علي تدخلاتهم وتعاونهم بتحليلالتهم   لازالة بعض الغموض  الوارد في  احكام المادة  6 من قانون الصفقات 

صحيح انه قد يوجد في النهر  ما لا يوجد في البحر 
لكن هذا لا يعني  اننا سنحتاج بالضرورة الي باخرة  للوصول  الي الضفة الاخري  للنهر 
لان المشرع ( الله يكون في عونه) سهل لنا الامر وبسط لنا الاحكام وترك لنا  كل الاشارات اللازمة   كي نحللها و نفهم معانيها  التي من شانها ان توصلنا الي الطريقة السليمة لضمان نجاعة الطلب العمومي والاستعمال الحسن للمال العام.
اما بعد 
هناك فرق شاسع وكبير بين الاستشارة التي فهمها بعض الاخوة  والواردة في اطار المادة 6  و بين الاستشارة التي تاتي في اطار التراضي حسب ما ورد بالمادة  25   ضمن كيفيات ابرام الصفقات  والمادة 44  ضمن اجراات ابرام الصفقات
لماذا ؟ 
لان  الاستشارة الواردة باحكام المادة 6 تحدد فقط   كيفية ابرام العقود ،  لاغير  
 اما بالنسبة للصفقات فالامر يختلف  تماما فابرامها  محدد حسب كيفيتين وحيدتين  ، عن طريق المناقصة او  عن طريق التراضي 
وفق اجراات مدققة   متناسقة ومتكاملة  ابتداا من دفاتر الشروط ، تعديلها في حالة عدم الجدوي   مراحل عمليات المراقبة ، المنح  الطعون  الي غير ذلك 
وكل هذا فقط  لتراعي فيه كما ورد  بالمادة 3  بالنسبة للصفقات مبادي  حرية الوصول الي الطلب العمومي ، المساواة  في معاملة المرشحين و شفافية الاجراات ضمن احترام احكام   قانون الصفقات

اما بالنسبة للعقود فالامر جد مختلف لان صاحب الطلب العمومي  لا يحتاج  لكل هذه الاجراات
للوصول الي طلبه بالكيفية نفسها المشروطة بالنسبة  للصفقات 
لماذا ؟
لانه ببساطة كون الاستشارة حسب تحليل الفقرة 2 للمادة 6  يعرف فيها الطلبات بكونها :
- مفصلة كما ينبغي ( ؟ ) لضمان انتقاا احسن عرض من حيث الجودة والسعر
- كذلك يشترط ان يكون الطلب ، علي الاقل، محل استشارة بين 3 ثلاثة متعهدين   ( كيف يكون المتعهدون ؟ ) : يكون المتعهدون الثلاثة موهلين (؟)
ويفترض انتقاا من بين عروضهم الثلاثة احسن عرض من حيث الجودة والسعر
 اذ لا تكتمل عملية الانتقاا الا بتوفر  ثلاثة عروض   لثلاث متعهدين موهلين علي الاقل
-  هذا من حيث العدد -
اما  من حيث التاهيل، فاننا نلاحظ عند قرايتنا  للنصوص بان  واضعها  ( اي المشرع ) لم يعمد الي تفصيل المغزي بالمعني النظري لصفة التاهيل  كما فعل بالنسبة للاستشارة  الاخري  في اطار الابرام عن طريق التراضي  بالنسبة للصفقات   
فقط وضع الاشارات وترك  لصاحب الطلب العمومي  حرية اختيار  طرق اتباع الاولويات في مثل عبارة (تبسيط الطلب كما ينبغي) عبارة ( في حالة  طلبات الاشغال) ثم ( عمليات اقتناا اللوازم والخدمات  والدراسات)   
ومن تم فالامر لا يتعلق ابدا بدرجة تاهيل او تصنيف فحسب  ولا يعني فقط  اعتماد معين في تسويق لوازم معينة او يقتصر علي تخصص في مجال خدماتي او دراسي معين ..... الخ
فالمتعهد  الموهل شكليا في ميدان  نوع الطلب ليس بالضرورة ان يكون في الوقت ذاته  موهلا عمليا لانجاز الطلب محل الاستشارة 
وبالتالي فصاحب الطلب هو الوحيد المخول له حرية ترشيح المتعهد المفترض  وضرورة التاكد من استعداده  قبل  وحتي بعد اجراا الدعوة    وذلك  باستعمال كل وسايل الاستعلام والتقصي المتاحة قانونا
 
 مثال:
هل  يمكن ان يرشح  ليكون موهلا   
 متعامل  ما يقوم بانجاز  طلب  او طلبات مع نفس المصلحة  غير ان هذا الطلب او بعض الطلبات  تعرف  تاخرا في  التوريد او الانجاز  او بعض النقايس في الجودة او النوعية المطلوبة ؟ بالطبع لا 
 ( فهذا المتعهد، شكليا  هو موهل  لكن عمليا   هو غير موهل)
كذلك  لا يعد موهلا بالمعني الوارد باحكام المادة 6   ، المرشح الذي تبين ، ( بعد التقصي والاستعلام  باستعمال الوسايل المتاحة قانونا )  ان  انتاجه  او اداة انتاجه،   غير قادرة  حاليا علي الاستجابة  للطلب العمومي  
 وبالتالي وحتي لا يخل  مثل هذا الاختيار بالضمان المطلوب لنجاعة الطلب العمومي فلا يمكن تاهيل، مثل هذا المرشح، عمليا 
 حتي وان كان المرشح  شكليا يمتلك شهادات التخصص  او التاهيل المطلوبة
ربما ستقول:  فماذا  بشان شرط المساواة في معاملة المرشحين  وشفافية الاجراات
اقول لك بان الشفافية  مضمونة ويجب ان نسهر علي تكريسها في كل خطوات ابرام هذه العقود
اما المساواة في معاملة  المرشحين ، فان ضرورة ضمان نجاعة الطلب العمومي والاستعمال الحسن ، بالنسبة للعقود، 
و تفادي احتكار الطلبات من طرف متعاملين علي حساب متعاملين اخرين ، تجعل المرشح ، لا يكون  مرشحا ، بالمعني المطلوب ،  حتي يتبين عمليا انه موهل 
صحيح  ان اخذ شرط التاهيل مباشرة  فقط من البطاقية الجاهزة المسجلة  لمختلف المتعاملين  لا يقلل، اقاديميا، من المصداقية الشكلية   لعملية الانتقاا لكن  ذلك يقلل كثيرا من نجاعة الطلب العمومي وكذا الاستعمال الحسن للمال العام 
في هذه الحالة اذا  عمد صاحب الطلب الي  اتخاذ فقط التاهيل الشكلي لاختيار مرشحيه يكون ذلك منه بمثابة   (اضعف الايمان)
   
علي العموم  المسالة ، لو اردناها ، فهي سهلة جدا 
 حيث ان  تبسيط الطلب العمومي كما ينبغي والتحديد الدقيق لنوعية وجودة  المنتوج 
يجعل من  عملية الانتقاا عملية سهلة وتلقايية ويمكنها ان  تكون بمجرد معرفة سعر العرض مع مراعاة التاكد من التاهيل  العملي المطلوب 
 ويكون ذلك من دون اللجوا الي   شكليات المنافسة  او لاي من اجراات  الفتح ، التقييم  الي غير ذلك
اما اذا كانت طبيعة الطلب  العمومي لا تمكن صاحب الطلب من التاكد من التاهيل العملي المطلوب 
 او اذا تعذر عليه  نسبيا تبسيط الطلب كما ينبغي بحيث لا تمكن من الاقتناا السليم لاحسن عرض من حيث الجودة والسعر
فانه لا شي يمنع بل  الامر يصبح ضرورة امامه لان يستعمل كل وسايله المتاحة بما فيها  الياته الداخلية الخاصة بمراقبة الصفقات  من اجراات الفتح، التقييم حسب دفتر شروط  داخلي (ولما لا ) يعده لهذا الغرض
ا ساسه  (  كما حلله واكد عليه الاخ كارمس ) 
مراعاة مبادي حرية الوصول الي الطلب العمومي ، المساواة  في معاملة المرشحين ، شفافية الاجراات
و هدفه  
ضمان نجاعة الطلب العمومي و الاستعمال الحسن للمال العام.     
( مثل الطلبات الخاصة  ببعض الخدمات والدراسات) 
وما يجب ان ننتبه اليه في  هذه الحالة هو
ان مثل هذا الاجراا  سيكرس الدعوة الشكلية الي المنافسة 
وعليه   علي صاحب الطلب 
الحذر ثم الحذر من ان يجد نفسه  حبيس حالات احتكار للطلبات من طرف متعامل علي اخر  
  
هذا  كل ما اقتصر عليه  فهمي المتواضع   للفقرة  2 من المادة 6  من قانون الصفقات
 
  وشكرا


 
 
avatar
aristo2
 
 

ذكر

الاقامة : ingénieur

المشاركات : 165

نقاط : 185

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 19 فبراير 2012, 09:32

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:اخي كارمس ان لم يكن هناك دفتر شروط فطبيعي ان ليس هناك فتح لاظرفة..
ليس هناك دفتر شروط ... ليس هناك فتح أظرفة .. ليس هناك تقييم عروض ... ماذا بقي إذن من مفهوم الإستشارة ... أليس هذا هو التراضي البسيط بعينه.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الأحد 19 فبراير 2012, 15:58

اخي كارمس..لو تم تفصيل تلك المادة اي 06 كما ينبغي بشكل لايدع مجال للتاويلات المختلفة بل حتى المتناقضة لما راينا و سنرى هذا التضارب في الافكار...
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 19 فبراير 2012, 16:19

هذا التضارب مرده في نظري التطرف من جهة المراقب المالي و المحاسب و من جهة الآمر بالصرف ... المحاسب يريد أن يطبق إجراءات المناقصة و الصفقة بحذافيرها تقريبا و الآمر بالصرف يريد التملص منها جميعا تقريبا ... أما القانون فوا الله واضح بنسبة 90 بالمئة.... الباقي 10 بالمئة انا معك هناك غموض و إختلاف في القراءات

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف el baydhi في الإثنين 05 مارس 2012, 00:39

حرية الوصول إلى الطلب العمومي.
- المساواة في معاملة المتعاملين.
- شفافية الإجراءات.

مباديء أساسية تحرص عليها أخي كرمس و أهملها المشرع ( عبارة بقيت متداولة عندنا قالها أحد الأميار الأميين قديما القانون مثل لاستيك l'élastique تعمل بيه كيما حبيت )
لكن الأمر المحير أن القانون وضع في النهاية من أجل التقاضي به ، فكيف سيحكم به إذا في ظل هذا التذبذب.
avatar
el baydhi
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 140

نقاط : 157

تاريخ التسجيل : 31/10/2010

العمل : متصرف اقليمي رئيسي
المزاج المزاج : شاكر لأنعم الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف ياسين_24 في الأحد 11 مارس 2012, 21:47

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الكرام حدث جدل كبير فيما يخص المادة 06 لكن الارجح و الاصح فيما يخص التاهيل هو التاهيل المهني وللنظر لصيغة النص في القديم والجديد( المعدل والمتمم)
يجب أن تكون الطلبات المذكورة في الفقرة أعلاه
المفصلة كما ينبغي محل استشارة ب ثلاثة (3)
متعهدين مؤهل على الأقل لانتقاء أحسن عرض من
حيث الجودة والسعر . وفي حالة طلبات الأشغال فإن
المصلحة المتعاقدة ممكن أن تستشير الحرفي كما
هم معرفون بم وجب التشريع والتنظيم المعمول
بهما .
يجب أن تكون الطلبات ا Hذكورة في الفقرة أعلاه q
المفصلة كما ينبغي q محل استشارة ب W ثلاثة ( 3)
متعهدين مؤهل W على الأقل q لانتقاء أحسن عرض q من
حيث الجودة والسعر.
وتنظم ا Hصلحة ا Hتعاقدة إجراء الاستشارة حسب
طبيعة الحاجات الواجب تلبيتها مع الأخذ بع W الاعتبار
عدد ا Hتعامل W الذين بإمكانهم الاستجابة لها q مع مراعاة
أحكام ا Hادة 3 من هذا ا Hرسوم.
يجب على ا Hصلحة ا Hتعاقدة إرفاق الالتزام
بالنفقة q بتقرير تقد ™ي يبرر فيه الاستشارة وكيفية
اختيار ا Hتعهد الذي رست عليه الاستشارة.
عندما يستحيل على ا Hصلحة ا Hتعاقدة استشارة
ثلاثة ( 3) متعامل W على الأقل q فإنه يجب عليها توضيح
الظروف ا Hبررة لذلك في التقرير التقد ™ي ا Hذكور
أعلاه.
في حالة خدمات الأشغال q فإن المصلحة
المتعاقدة ™كن أن تستشير الحرفي qW كما هم معرفون
’وجب التشريع والتنظيم المعمول بهما.
تعلن حالة عدم جدوى الاستشارة حسب نفس
الشروط ا Hذكورة في ا Hادة 44 من هذا ا Hرسوم.ا

ونرى في النصين انه اردف على جملة التاهيل ان المصلحة المتعاقدة ممكن ان تستشير الحرفيين وهذا نفهم منه ان التاهيل هنا المهني و ليس التقني
واذا قرانا في تعديل المادة 06 فان حلات عدم الجدوى تعلن حسب المادة 44 وهذا ما يؤكد ان التاهيل التقني يكفي فيه اثنين لنجاعة العملية
والله ولي التوفيق
avatar
ياسين_24
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 71

نقاط : 82

تاريخ التسجيل : 31/01/2010

العمر : 35

العمل : DEP
المزاج المزاج : عالي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف asterix في الإثنين 19 مارس 2012, 01:46

سؤالي الى الاستاذ القدير كارمس والاخوة الاعضاء:
حينما نقوم بعرض ااستشارة لتموين المؤسسة بأجهزة الاعلام الالي ، حيث ان مبلغ الاستشارة في هذه الحالة لا يتجاوز 200000 دج (وهو مبلغ لا يتوجب أصلا استشارة، نعمل الاستشارة فقط لمبدأ العدالة في اختيار الممون و الشفافية) ولا يأتينا أي عرض، ففي هاته الحالة تعتبر الاستشارة غير مجدية،،، وهذا لا يختلف فيه إثنان،، في هذه الحالة ولشراء الطلبية يجوز لنا اختيار 3 ممونين، ونظرا لأن مبلغ الطلبية غير كبير (غير واجب الاستشارة) فإننا نطلب من كل وحد منهم عمل 'فاتورة شكلية' تحوي التجهيزات المطلوبة، ومن ثم نختار لفاتورة الاقل ثمنا، ، ،
وفي هذه الحالة لا وجود لدفتر شروط ومنه لا وجود للجنة فتح أظرفة،،، يوجد فقط لجنة لتقييم العروض،، وهي اللتي تقوم بتقييم الفواتير الشكلية المعطاة من طرف العارضين الثلاثة واختيار ادناها...

هل هناك خطأ في العملية برمتها ، وإن وجد أرجو من الاخوة التصويب وشكراا
avatar
asterix
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 35

نقاط : 37

تاريخ التسجيل : 12/11/2011

العمر : 40

العمل : محاسب
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف azzouz abdelaziz في الأحد 01 أبريل 2012, 22:14

يجب أن نفرق بين الإستشارة للطلبات أقل من 8.000.000 دج ( الأشغال و اللوازم ) و 4.000.000 دج( للدراسات و الخدمات) و تلك الأكبر من تلك المبالغ التي تقتضي وجوبا إجراءات الصفقة .
- إستشارة متعهدين مؤهلين على الأقل ليس معناه مشاركة 3 متعهدين مؤهلين على الأقل ، أي أن إثنين كافيين من أجل التقييم ، مشاركة وحيدة تعتبر غير مجدية للمرة الأولى فقط أما إذا كانت نفس الإستشارة للمرة الثانية يستمر التقييم و لو بعرض واحد أنظر المادة 6 المعدلة جريدة رسمية 4/2012 التي تشير لنفس حالات المادة 44 المعدلة ( مع مراعاة هنا نقطة مهمة جدا و هي وجوب الإمضاء مع الختم للثلات متعهدين بإستلام ملفات الإستشارة المعنية لإستظهاره عند أية مراقبة ) و يتم الإسناد للأحسن من حيث الجودة و السعر و هذا مهم لأنه لا يوجد ترتيب تقني و إقصاء كما هي إجراءات الصفقات التي تسند للأقل ثمنا للمتأهلين تقنيا و هذا للخدمات العادية ( المادة 125 المعدلة ) بالنسبة للتأهيل هنا المقصود به في ميدان الإستشارة المراد إجراؤها فمثلا مشروع في الري لمؤسسات الري ، إقتناء قطع غيار مع أصحاب السجلات التجارية في بيع قطع الغيار .. الخ ( فمن غير المعقول مثلا إستشارة صاحب سجل تجاري في الخضر للتزود باللحوم) حتى أنه فتح المجال للحرفين بالنسبة للأشغال و هنا تتضح مرونة إجراءات طرق الإبرام ، كما نلفت إلى أن بعض البلديات الصغيرة تجد صعوبة حتى في إيجاد الثلاث متعهدين في إختصاص ما سواء للأشغال أو اللوازم ..الخ ( فلا يجب دائما أن نفكر بأن كل المناطق متوفرة على المتعهدين مثل المدن الكبرى) ، إضافة إلى ذلك للمرونة أكثر هو تكون الطلبات هذه محل سندات طلب و في حالة الضرورة عقود .
avatar
azzouz abdelaziz
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 68

نقاط : 74

تاريخ التسجيل : 09/03/2012

العمل : administration

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف rachidham في الأحد 01 أبريل 2012, 22:46

السلام عليكم
ــ أرى والله أعلم أن المؤهلين من الإنتقاء الأولي
avatar
rachidham
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 410

نقاط : 437

تاريخ التسجيل : 26/11/2010

العمر : 57

العمل : fonctinaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 02 أبريل 2012, 11:38

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:سؤالي الى الاستاذ القدير كارمس والاخوة الاعضاء:
حينما نقوم بعرض ااستشارة لتموين المؤسسة بأجهزة الاعلام الالي ، حيث ان مبلغ الاستشارة في هذه الحالة لا يتجاوز 200000 دج (وهو مبلغ لا يتوجب أصلا استشارة، نعمل الاستشارة فقط لمبدأ العدالة في اختيار الممون و الشفافية) ولا يأتينا أي عرض، ففي هاته الحالة تعتبر الاستشارة غير مجدية،،، وهذا لا يختلف فيه إثنان،، في هذه الحالة ولشراء الطلبية يجوز لنا اختيار 3 ممونين، ونظرا لأن مبلغ الطلبية غير كبير (غير واجب الاستشارة) فإننا نطلب من كل وحد منهم عمل 'فاتورة شكلية' تحوي التجهيزات المطلوبة، ومن ثم نختار لفاتورة الاقل ثمنا، ، ،
وفي هذه الحالة لا وجود لدفتر شروط ومنه لا وجود للجنة فتح أظرفة،،، يوجد فقط لجنة لتقييم العروض،، وهي اللتي تقوم بتقييم الفواتير الشكلية المعطاة من طرف العارضين الثلاثة واختيار ادناها...

هل هناك خطأ في العملية برمتها ، وإن وجد أرجو من الاخوة التصويب وشكراا

لنتفق على أمر مهم .... نحن هنا أمام عملية إقتناء تجهيزات ... هل هذا هو مبلغ البرنامج كله ؟ 200.000.00 دج ... أطرح هذا السؤال لأربط بينه و بين مسألة تحديد الحاجيات .... إذا كان الأمر كذلك فالقانون واضح ... لا تكون محل إستشارة وجوبا .... اما إذا إرتأى الأمر بالصرف اعمال مبدأ الإستشارة فلا ضير في ذلك و بمجرد إختياره هذا الإجراء يكون ملزما بتطبيقه بحذافره و لا يجوز له التراجع عنه تحت أي ذريعة كانت ...
أما مسألة إختيار 03 موردين و تقديم 03 فواتير شكلية ... فماذا نسمي هذا ... طبعا إنه إستشارة ... و الإجراء صحيح بشرط أن تكون هذه العملية مطابقة للحاجيات السنوية المضبوطة مسبقا ... و الله اعلم.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف sadeki2007 في الأربعاء 26 سبتمبر 2012, 07:51

سؤال هام الى الاخوة الفاعلين في هذا المنتدى.
عند اجراء استشارة حسب احكام المادة 6 لعملية مرصودة بميزانية البلدية لا تتعدى ال 8000.000 دج هل بالضرورة اولا انشاء دفتر شروط .
ثانيا في حالة عدم وضع دفتر شروط هل تكفي رسالة استشارة او اعلان يوجه للمتعهدين الثلاثة على الاقل و هل من الواجب تاشير هؤلاء المتعهدين على سجل خاص بالسحب لموضوع الاستشارة و هل من الضروري ارسال هذا الاعلان او رسالة الاستشارة الى بلديات الولاية و الغرفة التجارية لأن هذه العمليات لا تعتبر صفقة بموجب قانون الصفقات العمومية .
ثالثا اذا اردنا استشارة ثلاثة متعهدين مؤهلين تقنيا هل يمكن حصر هذا التاهيل في السجل التجاري و شهادة التاهيل بالنسبة للممثلين المعتمدين
avatar
sadeki2007
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 116

نقاط : 152

تاريخ التسجيل : 14/12/2010

العمر : 46

العمل : LOCALE
المزاج المزاج : مرح هادئ و بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف لعلى في الخميس 04 أكتوبر 2012, 23:06

في حالة الاستشارة ( المادة 06 و 44 ) لمعرفة تأهيل الدين سيتم استشارتهم يجب الرجوع الى البطاقية الموضوعة على مستوى كل مصلحة متعاقدة و التي تحيّن بانتظام المنصوص عليها في المادة 40 من المرسوم 10-236 و المححد كيفية اعدادها في القرار مؤرخ في 28 مارس سنة 2011 الدي يحدد محتوى بطاقيات ا لمتعامل الاقتصادي وشروط تحتحيينها ( ج ر رقم 25-2011 ) .
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف Abou Nadhir في الأربعاء 12 ديسمبر 2012, 16:37

ما قاله الاخ ابو تقي صحيح و ازيد علا ذالك ما يلي:.
1- مراسلة من قسم الصفقات العمومية بوزارة المالية تحت رقم 8414 ليوم 2011/10/08 موجهة لمدير الاشغال العمومية لولاية عين الدفلة تنص على مايلي:
Conformement aux dispositions de l'article 06 du D.P 10-236 du 07/10/2010 modifié et completé, portant reglementation des marchés publics,aucun formalisme n'est exigé lors de la mise en oeuvre de la consultation,sauf à detailler la commande,consulter trois prestataires qualifiés,retenir la meilleure offre en terme de qualité et de prix et etablir un contrat,le cas echeant.
En dehors de la conformité aux exigences precitées lors du choix du prestataire, le service contractant est seul competent pour l'èlaboration des procedures internes d'attribution des commandes dont le montant est inferieur au seuil obligatoir de passation des marches publics.
Les dites procedures sont etablies au préalable et sont opposables au service contractant et au prestataire.
2- التعديلات المتتابعة لقانون الصفقات في الشق المتعلق بالاستشارة وضعت لتبسيط الاجراءات و اعفائها من تلك المتعلقة بالمناقصات و التي تتميز بالتعقيد و كثرة الوثائق و طول الوقت لاعدادها و الفصل فيها نظرا للعامل التقني و العامل المالي الذي يتوفر في المناقصة و قد لا يتوفر في الاستشارة.
مع العلم ان المشرع لم يكن موفقا في المادة 06 من ق 10-236 التي تميزت بالغموض حيث التبس الامر على الكثير ان لم نقل الجميع.و جاء التعديل الاخير لتوضيح الامر ولم يوفق بشكل كامل و استفسارات الاخوة و اراءهم دليل على ذالك.
3-فيما يتعلق بعبارة(مؤهل)بالنسبة لتوفير اللوازم و الخدمات و الدراسات المقصود بها ان يكون المتعامل الذي تتم استشارته مزاولا للنشاط موضوع الاستشارة بصفة قانونية و يكفي التاكد من ذالك من سجله التجاري او الحرفي او الاعتماد القانوني . فعلى سبيل المثال لا يمكن استشارة صاحب وراقة لاقتناء اثاث المكاتب اذا لم ينص سجله التجاري على هذا النشاط او استشارة مؤسسة متخصصة في صيانة اجهزة الاعلام الالي للقيام باشغال صيانة شبكة الكهراباء و نحو ذالك من الامثلة. اما بالنسبة للاستشارات الخاصة بالاشغال فان التاهيل المقصود يتمثل في مجموع الشروط الواجب توفرها في المتعامل و المنصوص عليها في دفتر الشروط او رسالة الاستشارة.
4-شخصيا ارى ان الالتباس الاهم يكمن في تفسير مفهوم استشارة(la consultation)ا03 متعاملين مؤهلين على الاقل في النص الاصلي حيث يفسره الكثير على وجوب توفر 03 عروض على الاقل و الاصح هو وجوب اخطار وتبليغ رسالة الاستشارة او دفتر الشروط بكل الوسائل المتاحة الى 3 متعاملين على الاقل و تقديم الدليل على ذالك عند الضرورة لان المصلحة المتعافدة لا تملك سلطة ارغام المتعاملين على ايداع عروضهم .من اجل ذالك تدارك المشرع الوضع في النص المعدل باعلان عدم جدوى الاستشارة اذا قلت العروض عن 2 و قبول العرض الوحيد في الاستشارة الثانية.و مع ما في هذاالتعديل من سلبيات الا انه اجتهاد رفع الحصارعن الكثير من العمليات المعلقة.
avatar
Abou Nadhir
 
 

ذكر

الاقامة : chlef

المشاركات : 2

نقاط : 11

تاريخ التسجيل : 15/09/2011

العمل : Fonctionnaire communal

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف ياسين_24 في الثلاثاء 25 ديسمبر 2012, 18:38

السلام على الكرام
اخواني في هذه المسالة ومن فم امين اللجنة القطاعية للصفقات العمومية ان الاستشارة هي تبليغ رسالة الاستشارة الى ثلاث متعاملين مؤهلين على الاقل في ميدان ( موضوع الاستشارة - بناء - ري - اشغال عمومية - كهرباء .....الخ) مع اشعار بالاستلام ( accuse de reception) حتى يمكن للمصلحة المتعاقدة التبرير للمراقبة البعدية واما حالات عدم الجدوى فهي نفسها في المادة 44 لان المصلحة المتعاقدة لا يمكنها اجبار المتعهدين على المشاركة
اما فيما يخص التراضي بعد الاستشارة فالمصلحة المتعاقدة مجبرة على تبليغ رسالة الاستشارة الى كل المتعهدين اللذين شاركو في المناقصة + ثلاث متعهدين اخرين في الميدان موضوع الاستشارة ودائما مع اشعار بالاستلام
اما الاخوة اللذين يتكلمون على الملصقات فهي لا تعني شيء في قانون ةالصفقات العمومية اي ليست مبرر على الاطلاق فاما النشر في الجرائد و الاشعار بالاستلام
والله المستعان
avatar
ياسين_24
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 71

نقاط : 82

تاريخ التسجيل : 31/01/2010

العمر : 35

العمل : DEP
المزاج المزاج : عالي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: تفسير صحيح للمادة 06 من قانون الصفقات

مُساهمة من طرف hamza 13 في الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 15:29

ادا كان دفتر الشروط مدروسا كما ينبغي و ملما بكل صغيرة و كبيرة المشكل المطروح لا يكون اصلا
avatar
hamza 13
 
 

ذكر

الاقامة : تلمسان

المشاركات : 24

نقاط : 32

تاريخ التسجيل : 31/10/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة