10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الثلاثاء 29 نوفمبر 2011, 21:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيالاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

اود ان اعرض على الاخوة للنقاش مايلي :
ماهو الاجراء المتخد في حالة عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة


 #2  
الثلاثاء 29 نوفمبر 2011, 21:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

لم يتح القانون إمكانية اللجوء إلى أي إجراء آخر مما يوجب إعادة الإستشارة إلى أن تثمر


 #3  
الثلاثاء 29 نوفمبر 2011, 22:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

و لكن كيف تكون هده الاستشارة ما دام قد تمت دعوة المتعهدين الدين شاركوا في المناقصة الغير المجدية بالاضافة الى دعوة 6 متعامليين اقتصاديين آخرين و هدا بناء على المادة 44 من م ر 10-236 و التي جاءت مجدية بسبب التاهل الاولي التقني لعرض واحد



 #4  
الثلاثاء 29 نوفمبر 2011, 22:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

عفوا جاءت غير مجدية


 #5  
الثلاثاء 29 نوفمبر 2011, 22:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

نعم هذا يتيح للمشاركين في المناقصة غير المجدية دعم ملفاتهم التقنية بكل ما من شأنه أن يضمن تأهيلهم التقني مع وضعهم في المنافسة مع متعاملين آخرين.

لا أدري إن كنت قد فهمت فعلا الإشكالية المطروحة من طرفك أخي لعلى


 #6  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 00:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

لا اعتقد انني لم اكن مفهوما
اقصد ، مادا لو جاءت كدلك هده الاستشارة غير مجدية ، و قد حدث هدا لنا بالفعل و قمنا بالاعلان عن استشلرة اخرى عن طريق اللصق affichage لدى مصالحنا و مصالح اخرى .

فما صحة هدا الاجراء قانونا من فضلكم


 #7  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 08:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 558
نقاط : 672
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم
أخي لعلى وضح قضيتك بشيء من التفصيل
حسب ما فهمت، قمت باستشارة عدة مرات و لم تكن مجدية
أنصحك أخي بإعادتها و بالبحث عن متعهدين مؤهلين اقتصاديا
أما عن طريقة الاعلان فقم بالتعليق كما سبق و ذكرت بالاضافة
الى الاتصال الهاتفي بالمتعاملين المؤهلين حتى تتمكن من ضمان
3 متعهدين اقتصاديين
و إن لم تكن مجدية فالامر يعود لك في تطبيق نص المادة 44
أرجوا أن تكون قد استفدت
و يا حبذا لو تفضلت بالتفصيل اكثر حتى نفهم جيدا وضعيتك




 #8  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 08:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

التراضي بعد الإستشارة في حالة عدم جدوى المناقصة جاء واضحا في نص المادة 44 .. إذ تتم الدعوة إلى الإستشارة بموجب رسالة إستشارة مع إشتراط دعوة المتعهدين المشاركين في المناقصة .. و دعوة هؤلاء لا تتم عن طريق إلصاق الإعلان بل بدعوات فردية .. في حين يوجه الإعلان إلى غيرهم من المتعاملين .. لأن توجيه الدعوة لهم أمر يشترطه القانون لصحة الإجراءات مما يوجب إثبات توفر هذا الشرط و ليس تركه لإحتمال عدم إطلاعهم على الإعلان الملصق ... فمن الممكن أن يكون من بين المشاركين متعهد من تندوف و الآخر من تلمسان و الصالث من الطارف و الرابع من تمنراست .. فكيف سيطلعون على إعلان تم إلصاقة بمقرات بلديات الجزائر العاصمة.

أما إذا جاءت الإستشارة المنظمة غير مجدية هي الأخرى فإن القانون لم يتضمن النص على إمكانية اللجوء إلى إجراء التراضي البسيط .. مما يوجب أحد هذين الحلين :
01.إما غعادة الإستشارة إلى غاية أن تثمر.
02.إما إعمال مبدأ التفاوض بعد تقييم العروض، طبعا مع مراعاة مفهوم عدم الجدوى.

مع الملاحظة أن الإجراءات المتعلقة بالإستشارة بالنسبة للعمليات دون سقف 8.000.000 و 4.000.000 دج لا يجوز تطبيقها على حالة الإستشارة بعد عدم جدوى المناقصة لأننا هنا امام عملية تتجاوز هذا السقف.


 #9  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 13:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 21
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 29/11/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

لا توجد عدم جدوى في الإستشارة
لأنك منذ البداية إخترت مشاركين مؤهلين



 #10  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 13:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
لا توجد عدم جدوى في الإستشارة
لأنك منذ البداية إخترت مشاركين مؤهلين

كلام صحيح و منطقي ... فمسألة التأهيل التقني هنا مسألة يتم التأكد منها قبل إختيار المتعاملين الذين ستتم إستشارتهم ... و لكن يمكن أن لا تلجأ المصلحة المتعاقدة إلى هذا الخيار .. و تفضل أن تكون الإستشارة مفتوحة لكل متعهد مهتم بموضوعها ... و هنا يكون من الممكن أن تكون الإستشارة غير مجدية


 #11  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 13:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

نسيت أن أضيف أن ينبغي قراءة الفقرة الرابعة ما قبل الأخيرة من المادة 44 و هي تقر صراحة بإمكانية تسجيل حالة عدم الجدوى في مثل هذه الإستشارات :

" و اذا تم إستلام عرض واحد فقط أو إذا تم التأهيل التقني لعرض واحد فقط بعد تقييم العروض المستلمة فإنه يتعين إعادة الأجراء "


 #12  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 18:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 558
نقاط : 672
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي كارمس
لكن أظن ان عدم الجدوى يختلف عن اعادة الاجراء
فعدم الجدوى تقرره لجنة الفتح
أما إعادة الاجراء تقرره لجنة تقييم العروض
و الله أعلم
جزاك الله خيرا على الشروحات المستفيضة



 #13  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 18:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

فعلا هدا ما حدث لنا
1 - المناقصة جاءت غير مجدية ( تأهل عرض واحد الى مرحلة العرض المالي )
2 - بناء علة المادة 44 قمنا بدعوة كل من شارك في المناقصة عن طريق رسالة الاستشارة و التي قمت بعرض نمودج منها في المنتدى + 6 متعاملين اقتصاديين مؤهليين ( بالعودة الى بطاقية المتعامليين الموضوعة على مستوانا ) بحيث جاءت هده الاستشارة غير مجدية بسبب تاهل عرض وحيد لمرحلة العرض المالي ( بالرغم من ان كل الدين استشرناهم اخدوا دفتر الشروط .

ادن فما هو الاجراء


 #14  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 19:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
السلام عليكم
بارك الله فيك أخي كارمس
لكن أظن ان عدم الجدوى يختلف عن اعادة الاجراء
فعدم الجدوى تقرره لجنة الفتح
أما إعادة الاجراء تقرره لجنة تقييم العروض
و الله أعلم
جزاك الله خيرا على الشروحات المستفيضة

هناك عدم جدوى لعدم تلقي أي عرض او لتلقي عرض وحيد .. و هذا تعلنه لجنة فتح الأظرقة
و هناك عدم جدوى تقرره لجنة تقييم العروض عندما لا يتم تأهيل كل العروض أو تاهيل عرض واحد فقط

و في الحالتين يعاد الإجراء



 #15  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 19:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
فعلا هدا ما حدث لنا
1 - المناقصة جاءت غير مجدية ( تأهل عرض واحد الى مرحلة العرض المالي )
2 - بناء علة المادة 44 قمنا بدعوة كل من شارك في المناقصة عن طريق رسالة الاستشارة و التي قمت بعرض نمودج منها في المنتدى + 6 متعاملين اقتصاديين مؤهليين ( بالعودة الى بطاقية المتعامليين الموضوعة على مستوانا ) بحيث جاءت هده الاستشارة غير مجدية بسبب تاهل عرض وحيد لمرحلة العرض المالي ( بالرغم من ان كل الدين استشرناهم اخدوا دفتر الشروط .

ادن فما هو الاجراء

و الله يا اخي لعلى لا أرى في المادة 44 إلا ما يوجب إعادة الإجراء من جديد إلى أن تثمر الإستشارة


 #16  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 20:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

نعم اخي karmes انني متفق معك علة اعادة الاجراء و لكن كيف ؟

1 - هل نستدعي مرة اخرى الدين شاركوا في المناقصة + على الاقل 03 متعاملين اقتصاديين مؤهليين
2 - هل نعيد المناقصة بنفس دفتر شروط المناقصة الاولى


 #17  
الأربعاء 30 نوفمبر 2011, 20:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

بالنسبة لدفتر الشروط لا يتغير منه سوى البنود المبينة في المادة 44 .. أما بالنسبة لمن يجب أو يحق لهم المشاركة فهم المتعهدون المشاركين في المناقصة فهذا أمر واجب بنص القانون .. أما المشاركون في الإستشارة غير المجدية فلا نص يوجب إستشارتهم و بالتالي يمكن إستبعادهم و إستشارة غيرهم.


 #18  
الأربعاء 14 ديسمبر 2011, 21:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

و مادا عن هاتين الفقرتين من اواخر المادة 44 من م ر 10-236

Pour les offres jugées conformes aux exigences du
cahier des charges, la commission d’évaluation des offres,
par l’intermédiaire du service contractant, peut demander,
par écrit, aux opérateurs économiques consultés, des
clarifications ou des précisions sur leurs offres. Elle peut
également leur demander de compléter leurs offres.
Si une offre seulement est réceptionnée ou si, après
évaluation des offres reçues, seulement une offre est
préqualifiée techniquement, la procédure est relancée


 #19  
السبت 17 ديسمبر 2011, 10:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

هذه الفقرة من المادة 44 تخص حصرا التراضي بعد الإستشارة و لا تطبق على غيرها من طرق الإبرام .. بحيث يحق للجنة التقييم أن تطلب من العارضين عن طريق المصلحة المتعاقدة إستكمال عروضهم ... فإذا ادى استكمال العروض إلى إثمار الإجراء فقد تحقق المراد .. و إلا وجب إعادة الإستشارة من جديد .. إلى ان تأتي مثمرة


 #20  
الأحد 18 ديسمبر 2011, 19:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

حسب اعتقادي ، يجب اعادة النظر في دفتر الشروط و دلك بإعدة صياغته [ان تخفف بعض الشروط و عرضه من جديد على لجنة الصفقات ثم اعادة اعلان مناقصة جديدة و الله اعلى و اعلم


 #21  
الإثنين 19 ديسمبر 2011, 13:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

لا يمكن تعديل دفتر الشروط .. بل يجب العمل بدفتر الشروط الذي تم الإعلان بموجبه عن المناقصة التي جاءت غير مجدية ... و إذا حدث أن تم تعديل دفتر الشروط فيكون لزاما اللجوء إلى إعلان مناقصة


 #22  
الإثنين 19 ديسمبر 2011, 19:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

بعد اخد ورد و بعدما تأكدنا ان سبب عدم التاهل الى مرحلة العرض المالي سببه النقطة التي كانت مفرطة شيئا ما اي 60 نقطة ، قمنا بتخفيض هده النطقة الى 50 نقطة طبعا في دفتر الشروط
و مادام قد قمنا بتغيير دفتر الشروط عرضناه على لجنة الصفقات و تمت المصادقة علية ، و سنقوم بالاعلان عن المناقصة .
قد يقول القائل ماهو السند القانوني المعتمد :
السند القانوني هو : الفقرة من اواخر المادة 44 من م ر 10-236 و التي جاءت كما يلي :
Si une offre seulement est réceptionnée ou si, après
évaluation des offres reçues, seulement une offre est
préqualifiée techniquement, la procédure est relancée.



 #23  
الخميس 22 ديسمبر 2011, 18:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

Mais de quelle procédure s'agit il .... celle de l'appel de l'offre ou celle de la consultation

Celle de la consultation bien entendu



 #24  
الخميس 22 ديسمبر 2011, 21:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

لا عفوا الاخ كرمس فأني اسحب السند القانوني لا كنت مخطأ

لأنه مادام قد غيرنا دفتر الشروط ( تخفيض نقطة التأهيل من 60 نقطة الى 50 نقطة ) فإننا مجبرين على عرضة مرة اخرى على لجنة الصفقات و من ثم اعلان الاعلان عن مناقصة اخرى ، أليس كدلك


 #25  
الجمعة 23 ديسمبر 2011, 10:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاجراء بعد عدم جدوى الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة

بالفعل هو كذلك أخي لعلى ... و لا ادري كيف اختلط عليك الأمر .. لأنك في مساهمة أخرى شرحت مشكورا للإخوة أن أي تعديل لدفتر الشروط يقتضي عرضه من جديد على لجنة الصفقات و إعادة الإعلان عن مناقصة ...


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة