المواضيع الأخيرة
» اين يتم تقييد حاويات رفع القمامة البلاستكية في ميزانية البلديةاليوم في 2:44 am من طرف WELD CHEIKH» تساؤل ب/خ الاتفاقيات التي يبرمها المحامون مع الإدارات العمومية .اليوم في 2:40 am من طرف محمد البشير 28» في أي مادة من مواد ميزانية البلدية تصنف مواد النظافة اليوم في 2:25 am من طرف GHRIEBAISSA» كل مايتعلق بالصفقات العمومية مع الشرح اليوم في 1:31 am من طرف foudilrecette» هل يحق للموظف الطعن!!!اليوم في 1:28 am من طرف موسس» الى جميع عمال البلديات شبابيك الحالة المدنيةاليوم في 1:22 am من طرف salah eddine bouk» بخصوص المناوبة على مستوى المصالح الإستشفائيةاليوم في 1:17 am من طرف ابوازار» زيادات باثر رجعي بعد الغاء المادة 87 مكرر من 2011 اليوم في 1:12 am من طرف علي0007» اعلان توظيفاليوم في 1:09 am من طرف sindabad» دفتر شروط اقتناء شاحنات مختلفة اليوم في 1:06 am من طرف kamel.heria» صورة و تعليقاليوم في 12:59 am من طرف sindabad» ف/ي محضر التنصيب..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أجيبوني من فضلكماليوم في 12:59 am من طرف الآولفي» حرمان شعبة الإعلام الألي من المناوبة اليوم في 12:53 am من طرف khiro08» مراسلات التعليم العالياليوم في 12:51 am من طرف sindabad» أجيبوني من فضلكماليوم في 12:50 am من طرف mimi2010» برنامج تسيير لجنة الخدمات الإجتماعيةاليوم في 12:50 am من طرف sindabad» النسخة الكاملة لبرنامج تسيير نفقات المهام لكل المؤسسات والاداراتاليوم في 12:47 am من طرف sindabad» ف/ي منحة المسؤوليةاليوم في 12:45 am من طرف كمال1111» مراسلات الاستقالةاليوم في 12:45 am من طرف sindabad» مراسلات تخص الترقيةاليوم في 12:43 am من طرف sindabad

حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

صور حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف جمال أحمد في 29/11/2011, 7:03 pm

السلام عليكم ورحمة الله لقد كثر الجدل حول منحة مفوض الحالة المدنية ومنحة عون شباك فهناك من سارع الى الحصول على قرار بتفويض إمضاء حتى يستفيد من هذه المنحة وهناك من يقول أنها تطبق حسب مناصب تعلن عليها وزارة الداخلية وهناك من يقول أنها تصرف مجرد المصادقة عليها من طرف الإدارة مع الإستفادة من المخلفات السنوات الأخيرة لشاغلي هذا المنصب منذ 2008 نرجوا من الأخوة العارفين بالقانون توضيح هذة المسألة ومشكورين على ذلك وشكرا.



جمال أحمد
 
 

ذكر

المشاركات: 84

نقاط: 98

تاريخ التسجيل: 25/02/2011

العمل: موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف karmes في 30/11/2011, 2:53 pm

الشيء الثابت بالنسبة لمنحة مفوض الحالة المدنية أنها مرتبطة بالتعيين في منصب الشغل المسمى
" مفوض الحالة المدنية "
و عليه لا يكفي وجود قرار التفويض بالإمضاء للتأسيس لهذه المنحة ...

اما منحة الشباك فهناك من يقول أنه يكفي وجود مقرر تعيين على مستوى شباك الحالة المدنية لتصرف هذه المنحة مع بقاء الغموض حول أثرها الرجعي رغم ان رأيي الشخصي يستند إلى نص المادة 15 من المرسوم المؤسس للنظام التعويضي و التي تنص على سريان أحكامه إبتداء من 2008.01.01 و ذلك بالطبع لجميع المنح و التعويضات المذكورة في هذا المرسوم.


توقيع : karmes


﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾

karmes


ذكر

المشاركات: 8089

نقاط: 11793

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف walid16 في 30/11/2011, 3:03 pm

karmes كتب:الشيء الثابت بالنسبة لمنحة مفوض الحالة المدنية أنها مرتبطة بالتعيين في منصب الشغل المسمى
" مفوض الحالة المدنية "
و عليه لا يكفي وجود قرار التفويض بالإمضاء للتأسيس لهذه المنحة ...

اما منحة الشباك فهناك من يقول أنه يكفي وجود مقرر تعيين على مستوى شباك الحالة المدنية لتصرف هذه المنحة مع بقاء الغموض حول أثرها الرجعي رغم ان رأيي الشخصي يستند إلى نص المادة 15 من المرسوم المؤسس للنظام التعويضي و التي تنص على سريان أحكامه إبتداء من 2008.01.01 و ذلك بالطبع لجميع المنح و التعويضات المذكورة في هذا المرسوم.
بالنسبة لمنحة مفوض الحالة المدنية فهي مرتبطة بهذه التسمية التي وردت في القانون الأساسي لموظفي الإدارة الإقليمية والتي تتطلب تعيينا رسميا بقرار من رئيس م ش ب مصادق عليه من طرف المصالح الوصية ولا يمكن تعيين مفوض الحالة المدنية في سنة 2011 ابتداءا من تاريخ 2008.01.01 حيث في هذا التاريخ لا يوجد اي نص قانوني يشير الى هذه الصفة الوظيفية ومن غير الممكن تعيين موظف في منصب باثر رجعي اي بمعنى آخر تعيين مفوض الحالة المدنية ابتداءا من تاريخ 2008.01.01 بقرار صادر بعد تاريخ 2011.09.20 لعدم وجود سند قانوني يبرر الفترة مابين 2008.01.01 الى غاية 2011.09.20 حتى وان كان هذا الموظف يشغل منصب ضابط الحالة المدنية الذي لم ينص اي قانون عن استفادته بمنحة مقابل قيامه بهذه المهمة .
ونفس الشيئ بالنسبة لمنحة شباك الحالة المدنية ، سابقا كانت تسمى منحة الشباك .
وهو ما يعني ان نصا تنظيميا سيصدر في القريب العاجل لتحديد شروط الإستفادة بهاتين المنحتين .



walid16
 
 

ذكر

المشاركات: 246

نقاط: 310

تاريخ التسجيل: 01/11/2011

العمل: موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف karmes في 30/11/2011, 3:13 pm

كل هذا يتوقف على صدور نص تنظيمي يجيب عن المسائل محل إختلاف وجهات النظر ... لأن مسألة عدم صرف منحة مرتبطة بمنصب لم يكن موجودا سابقا .. يرد عليها بأن القانون قد جاء ليكرس مهمة فعلية كانت موجودة قبل صدور النص .. و قد ياتي النص التنظيمي خلافا لما ذهبيت إليه أخي الكريم فينص على تسوية وضعية مفوضي الحالة المدنية إعتبارا من تاريخ تفويضهم ...
عموما تطبيق هذه المنح متوقف على صدور النص التنظيمي الذي لا أحد يمكنه التنبؤ بما يحمله ...فقد يحمل ما يراعي الوضعيات السابقة لوجوده ... و إذا نص على ذلك فلا شيء يبرر القول بأن لا أساس قانوني لما سبق صدور النظام التعويضي ...
تحليلك يا اخي مبني على منطق سليم .. و لكن ما يجيزه النص يصبح منطقا سليما أيضا.


توقيع : karmes


﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾

karmes


ذكر

المشاركات: 8089

نقاط: 11793

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف walid16 في 30/11/2011, 5:19 pm

karmes كتب:كل هذا يتوقف على صدور نص تنظيمي يجيب عن المسائل محل إختلاف وجهات النظر ... لأن مسألة عدم صرف منحة مرتبطة بمنصب لم يكن موجودا سابقا .. يرد عليها بأن القانون قد جاء ليكرس مهمة فعلية كانت موجودة قبل صدور النص .. و قد ياتي النص التنظيمي خلافا لما ذهبيت إليه أخي الكريم فينص على تسوية وضعية مفوضي الحالة المدنية إعتبارا من تاريخ تفويضهم ...
عموما تطبيق هذه المنح متوقف على صدور النص التنظيمي الذي لا أحد يمكنه التنبؤ بما يحمله ...فقد يحمل ما يراعي الوضعيات السابقة لوجوده ... و إذا نص على ذلك فلا شيء يبرر القول بأن لا أساس قانوني لما سبق صدور النظام التعويضي ...
تحليلك يا اخي مبني على منطق سليم .. و لكن ما يجيزه النص يصبح منطقا سليما أيضا.

شكرا لك اخ كرمس على هذه المداخلة لقد وعدتك بالعمل على المشاركة بهذا المنتدى بكل ما اكتسبته من خبرة ، ردي جاء بناءا على تساؤلات الكثير من موظفي البلديات حول هاتين المنحتين لعدم استباق الأحداث والتريث الى غاية صدور القوانين التنظيمية ، وحرصا مني على عدم اثارة البلبلة والشكوك وعدم وضع المسيرين في قفص الإتهام لقد كتبت الجرائد قبل صدور القانون الأساسي لموظفي الإدارة الإقليمية وذكرت انه سيتم ادماج جميع اللأعوان المتعاقدين والكثير من الأخبار التي كان يقصد منها بيع اكبر عدد من الصحف دون مراعاة الدقة في نشر الأخبار.



walid16
 
 

ذكر

المشاركات: 246

نقاط: 310

تاريخ التسجيل: 01/11/2011

العمل: موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف karmes في 30/11/2011, 7:47 pm

بالفغل أخي الكريم فقد أضحت الصحف هي المصدر الوحيد الذي يستقي منه الإخوة معلوماتهم و الحقيقة أن هذه الصحف لا تفرق في الأصل ما بين الأجر القاعدي و الأجر الرئيسي


توقيع : karmes


﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾

karmes


ذكر

المشاركات: 8089

نقاط: 11793

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف عزو 64 في 30/11/2011, 8:42 pm

السلام عليكم ، ربما مساهمتي في إثراء هذه النقطة مستمدة من المادة 86 التي تبين المهام المكلف بها مفوض الحالة المدنية والتي ليست بجديدة أو هي مخالفة للمهام المفوض بها سابقا ، فالتفويض يمنح في إطار الأمر رقم 20/70 المؤرخ في 1970/02/19 المتضمن قانون الحالة المدنية وبالصيغة الحرفية الواردة بالمادة أعلاه ، وعليه أرى أنه من العدل ومن البديهي أن كل مفوض تتوفر فيه الشروط المذكورة في المادة 88 يستفيد من هذه المنحة بأثر رجعي من 2008/01/01 أو من تاريخ التفويض إن كان بتاريخ لاحق .



عزو 64
 
 

ذكر

المشاركات: 8

نقاط: 8

تاريخ التسجيل: 17/05/2011

العمل: موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف karmes في 30/11/2011, 9:35 pm

نامل ذلك لفائدة الزملاء ... و لكن هذا منطقي أنا و أنت .. و لا نعلم شيئا عن منطق النص التنظيمي المنتظر


توقيع : karmes


﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾

karmes


ذكر

المشاركات: 8089

نقاط: 11793

تاريخ التسجيل: 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف انس في 30/11/2011, 10:15 pm

بالفعل فقد سارع بعض الموظفين الانتهازيين على الضغط على رؤساءالبلديات لكي يصدروا لهم قرار بالتفويض بالامضاء وقدحدث فعلا في بلديتنا وعليه فلا بد من اصدار قوانين تنظيمية في هذا المجال و الا ستكونهناك فوضى عارمة اللهم بارك لنا فيما رزقتنا



انس
 
 

ذكر

المشاركات: 46

نقاط: 64

تاريخ التسجيل: 18/12/2010

العمل: موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف walid16 في 30/11/2011, 11:05 pm

عزو 64 كتب:السلام عليكم ، ربما مساهمتي في إثراء هذه النقطة مستمدة من المادة 86 التي تبين المهام المكلف بها مفوض الحالة المدنية والتي ليست بجديدة أو هي مخالفة للمهام المفوض بها سابقا ، فالتفويض يمنح في إطار الأمر رقم 20/70 المؤرخ في 1970/02/19 المتضمن قانون الحالة المدنية وبالصيغة الحرفية الواردة بالمادة أعلاه ، وعليه أرى أنه من العدل ومن البديهي أن كل مفوض تتوفر فيه الشروط المذكورة في المادة 88 يستفيد من هذه المنحة بأثر رجعي من 2008/01/01 أو من تاريخ التفويض إن كان بتاريخ لاحق .

القرارات التي اصدرها او سيصدرها رؤساء المجالس ش ب غير شرعية واول من سيعطلها هو المراقب المالي الذي سيطالب بقرارات مصادق عليها من قبل السلطات الوصية (مديرية الإدارة المحلية)
اننا نعلم مسبقا ان هذه القرارات ستصدر كالعادة بطرق غير قانونية الا انها هذه المرة سيعترض طريقها للتنفيد المالي المراقب المالي .



walid16
 
 

ذكر

المشاركات: 246

نقاط: 310

تاريخ التسجيل: 01/11/2011

العمل: موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف walid21425 في 1/12/2011, 4:02 pm

السلام عليكم
انا موظف من الاسلاك المشتركة و ارى ان كل المنح و العلاوات و بما فيها منحة التفويض ستصرف بأثر رجعي قياسا على ما تم من صرف بعض المنح الخاصة بموظفي الاسلاك المشتركة كالمنحة المسمات منحة الخدمات التقنية المشتركة و التي لم تكن موجودة اصلا و تم صرفها بأثر رجعي ...



walid21425
 
 

ذكر

المشاركات: 13

نقاط: 15

تاريخ التسجيل: 23/11/2011

العمل: ingenieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صور رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

مُساهمة من طرف affane brahim في 1/12/2011, 4:46 pm

وانا لي تدخل كذلك بخوزتي قرارتفويض بالامضاء مؤشر عليه رئبس الدائرة وهو بمحفوظات البلدية والادارة المحلية والدائرة و المحكمة
نص هذا القرارمفوض بامضاء جميع وثائق الحالة المدنية زيادة على المصادقة على الامضآت ونسخ طبق الاصل وبعض المراسلات الروتينية وجداول الارسال وهذا بتاريخ اوخر ستة 2007 يما يعني قبل 1يناير 2008 وقت تنصيب المجالس المنتخبة للبلدية الماضية هل تحق لي هذه المنحة ولا باي باي منين صبحت بالمقابل



affane brahim
 
 

ذكر

المشاركات: 42

نقاط: 42

تاريخ التسجيل: 25/11/2011

العمل: موظف بلدي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى