أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالمجلهبحـثس .و .جالتسجيلدخول


في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونةتقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة
صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
شاطر
29/11/2011, 5:03 pm
المشاركة رقم: 1
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 84
نقاط: 98
تاريخ التسجيل: 25/02/2011
العمل: موظف

مُساهمةموضوع: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

السلام عليكم ورحمة الله لقد كثر الجدل حول منحة مفوض الحالة المدنية ومنحة عون شباك فهناك من سارع الى الحصول على قرار بتفويض إمضاء حتى يستفيد من هذه المنحة وهناك من يقول أنها تطبق حسب مناصب تعلن عليها وزارة الداخلية وهناك من يقول أنها تصرف مجرد المصادقة عليها من طرف الإدارة مع الإستفادة من المخلفات السنوات الأخيرة لشاغلي هذا المنصب منذ 2008 نرجوا من الأخوة العارفين بالقانون توضيح هذة المسألة ومشكورين على ذلك وشكرا.


 

توقيع : جمال أحمد


شاطر
30/11/2011, 12:53 pm
المشاركة رقم: 2


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 7719
نقاط: 11345
تاريخ التسجيل: 25/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

الشيء الثابت بالنسبة لمنحة مفوض الحالة المدنية أنها مرتبطة بالتعيين في منصب الشغل المسمى
" مفوض الحالة المدنية "
و عليه لا يكفي وجود قرار التفويض بالإمضاء للتأسيس لهذه المنحة ...

اما منحة الشباك فهناك من يقول أنه يكفي وجود مقرر تعيين على مستوى شباك الحالة المدنية لتصرف هذه المنحة مع بقاء الغموض حول أثرها الرجعي رغم ان رأيي الشخصي يستند إلى نص المادة 15 من المرسوم المؤسس للنظام التعويضي و التي تنص على سريان أحكامه إبتداء من 2008.01.01 و ذلك بالطبع لجميع المنح و التعويضات المذكورة في هذا المرسوم.


 

توقيع : karmes



﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾


شاطر
30/11/2011, 1:03 pm
المشاركة رقم: 3
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 244
نقاط: 306
تاريخ التسجيل: 01/11/2011
العمل: موظف

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

karmes كتب:
الشيء الثابت بالنسبة لمنحة مفوض الحالة المدنية أنها مرتبطة بالتعيين في منصب الشغل المسمى
" مفوض الحالة المدنية "
و عليه لا يكفي وجود قرار التفويض بالإمضاء للتأسيس لهذه المنحة ...

اما منحة الشباك فهناك من يقول أنه يكفي وجود مقرر تعيين على مستوى شباك الحالة المدنية لتصرف هذه المنحة مع بقاء الغموض حول أثرها الرجعي رغم ان رأيي الشخصي يستند إلى نص المادة 15 من المرسوم المؤسس للنظام التعويضي و التي تنص على سريان أحكامه إبتداء من 2008.01.01 و ذلك بالطبع لجميع المنح و التعويضات المذكورة في هذا المرسوم.
بالنسبة لمنحة مفوض الحالة المدنية فهي مرتبطة بهذه التسمية التي وردت في القانون الأساسي لموظفي الإدارة الإقليمية والتي تتطلب تعيينا رسميا بقرار من رئيس م ش ب مصادق عليه من طرف المصالح الوصية ولا يمكن تعيين مفوض الحالة المدنية في سنة 2011 ابتداءا من تاريخ 2008.01.01 حيث في هذا التاريخ لا يوجد اي نص قانوني يشير الى هذه الصفة الوظيفية ومن غير الممكن تعيين موظف في منصب باثر رجعي اي بمعنى آخر تعيين مفوض الحالة المدنية ابتداءا من تاريخ 2008.01.01 بقرار صادر بعد تاريخ 2011.09.20 لعدم وجود سند قانوني يبرر الفترة مابين 2008.01.01 الى غاية 2011.09.20 حتى وان كان هذا الموظف يشغل منصب ضابط الحالة المدنية الذي لم ينص اي قانون عن استفادته بمنحة مقابل قيامه بهذه المهمة .
ونفس الشيئ بالنسبة لمنحة شباك الحالة المدنية ، سابقا كانت تسمى منحة الشباك .
وهو ما يعني ان نصا تنظيميا سيصدر في القريب العاجل لتحديد شروط الإستفادة بهاتين المنحتين .



 

توقيع : walid16


شاطر
30/11/2011, 1:13 pm
المشاركة رقم: 4


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 7719
نقاط: 11345
تاريخ التسجيل: 25/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

كل هذا يتوقف على صدور نص تنظيمي يجيب عن المسائل محل إختلاف وجهات النظر ... لأن مسألة عدم صرف منحة مرتبطة بمنصب لم يكن موجودا سابقا .. يرد عليها بأن القانون قد جاء ليكرس مهمة فعلية كانت موجودة قبل صدور النص .. و قد ياتي النص التنظيمي خلافا لما ذهبيت إليه أخي الكريم فينص على تسوية وضعية مفوضي الحالة المدنية إعتبارا من تاريخ تفويضهم ...
عموما تطبيق هذه المنح متوقف على صدور النص التنظيمي الذي لا أحد يمكنه التنبؤ بما يحمله ...فقد يحمل ما يراعي الوضعيات السابقة لوجوده ... و إذا نص على ذلك فلا شيء يبرر القول بأن لا أساس قانوني لما سبق صدور النظام التعويضي ...
تحليلك يا اخي مبني على منطق سليم .. و لكن ما يجيزه النص يصبح منطقا سليما أيضا.


 

توقيع : karmes



﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾


شاطر
30/11/2011, 3:19 pm
المشاركة رقم: 5
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 244
نقاط: 306
تاريخ التسجيل: 01/11/2011
العمل: موظف

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

karmes كتب:
كل هذا يتوقف على صدور نص تنظيمي يجيب عن المسائل محل إختلاف وجهات النظر ... لأن مسألة عدم صرف منحة مرتبطة بمنصب لم يكن موجودا سابقا .. يرد عليها بأن القانون قد جاء ليكرس مهمة فعلية كانت موجودة قبل صدور النص .. و قد ياتي النص التنظيمي خلافا لما ذهبيت إليه أخي الكريم فينص على تسوية وضعية مفوضي الحالة المدنية إعتبارا من تاريخ تفويضهم ...
عموما تطبيق هذه المنح متوقف على صدور النص التنظيمي الذي لا أحد يمكنه التنبؤ بما يحمله ...فقد يحمل ما يراعي الوضعيات السابقة لوجوده ... و إذا نص على ذلك فلا شيء يبرر القول بأن لا أساس قانوني لما سبق صدور النظام التعويضي ...
تحليلك يا اخي مبني على منطق سليم .. و لكن ما يجيزه النص يصبح منطقا سليما أيضا.

شكرا لك اخ كرمس على هذه المداخلة لقد وعدتك بالعمل على المشاركة بهذا المنتدى بكل ما اكتسبته من خبرة ، ردي جاء بناءا على تساؤلات الكثير من موظفي البلديات حول هاتين المنحتين لعدم استباق الأحداث والتريث الى غاية صدور القوانين التنظيمية ، وحرصا مني على عدم اثارة البلبلة والشكوك وعدم وضع المسيرين في قفص الإتهام لقد كتبت الجرائد قبل صدور القانون الأساسي لموظفي الإدارة الإقليمية وذكرت انه سيتم ادماج جميع اللأعوان المتعاقدين والكثير من الأخبار التي كان يقصد منها بيع اكبر عدد من الصحف دون مراعاة الدقة في نشر الأخبار.



 

توقيع : walid16


شاطر
30/11/2011, 5:47 pm
المشاركة رقم: 6


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 7719
نقاط: 11345
تاريخ التسجيل: 25/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

بالفغل أخي الكريم فقد أضحت الصحف هي المصدر الوحيد الذي يستقي منه الإخوة معلوماتهم و الحقيقة أن هذه الصحف لا تفرق في الأصل ما بين الأجر القاعدي و الأجر الرئيسي


 

توقيع : karmes



﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾


شاطر
30/11/2011, 6:42 pm
المشاركة رقم: 7
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 8
نقاط: 8
تاريخ التسجيل: 17/05/2011
العمل: موظف

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

السلام عليكم ، ربما مساهمتي في إثراء هذه النقطة مستمدة من المادة 86 التي تبين المهام المكلف بها مفوض الحالة المدنية والتي ليست بجديدة أو هي مخالفة للمهام المفوض بها سابقا ، فالتفويض يمنح في إطار الأمر رقم 20/70 المؤرخ في 1970/02/19 المتضمن قانون الحالة المدنية وبالصيغة الحرفية الواردة بالمادة أعلاه ، وعليه أرى أنه من العدل ومن البديهي أن كل مفوض تتوفر فيه الشروط المذكورة في المادة 88 يستفيد من هذه المنحة بأثر رجعي من 2008/01/01 أو من تاريخ التفويض إن كان بتاريخ لاحق .


 

توقيع : عزو 64


شاطر
30/11/2011, 7:35 pm
المشاركة رقم: 8


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 7719
نقاط: 11345
تاريخ التسجيل: 25/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

نامل ذلك لفائدة الزملاء ... و لكن هذا منطقي أنا و أنت .. و لا نعلم شيئا عن منطق النص التنظيمي المنتظر


 

توقيع : karmes



﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾


شاطر
30/11/2011, 8:15 pm
المشاركة رقم: 9
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 44
نقاط: 60
تاريخ التسجيل: 18/12/2010
العمل: موظف

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

بالفعل فقد سارع بعض الموظفين الانتهازيين على الضغط على رؤساءالبلديات لكي يصدروا لهم قرار بالتفويض بالامضاء وقدحدث فعلا في بلديتنا وعليه فلا بد من اصدار قوانين تنظيمية في هذا المجال و الا ستكونهناك فوضى عارمة اللهم بارك لنا فيما رزقتنا


 

توقيع : انس


شاطر
30/11/2011, 9:05 pm
المشاركة رقم: 10
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 244
نقاط: 306
تاريخ التسجيل: 01/11/2011
العمل: موظف

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

عزو 64 كتب:
السلام عليكم ، ربما مساهمتي في إثراء هذه النقطة مستمدة من المادة 86 التي تبين المهام المكلف بها مفوض الحالة المدنية والتي ليست بجديدة أو هي مخالفة للمهام المفوض بها سابقا ، فالتفويض يمنح في إطار الأمر رقم 20/70 المؤرخ في 1970/02/19 المتضمن قانون الحالة المدنية وبالصيغة الحرفية الواردة بالمادة أعلاه ، وعليه أرى أنه من العدل ومن البديهي أن كل مفوض تتوفر فيه الشروط المذكورة في المادة 88 يستفيد من هذه المنحة بأثر رجعي من 2008/01/01 أو من تاريخ التفويض إن كان بتاريخ لاحق .

القرارات التي اصدرها او سيصدرها رؤساء المجالس ش ب غير شرعية واول من سيعطلها هو المراقب المالي الذي سيطالب بقرارات مصادق عليها من قبل السلطات الوصية (مديرية الإدارة المحلية)
اننا نعلم مسبقا ان هذه القرارات ستصدر كالعادة بطرق غير قانونية الا انها هذه المرة سيعترض طريقها للتنفيد المالي المراقب المالي .



 

توقيع : walid16


شاطر
1/12/2011, 2:02 pm
المشاركة رقم: 11
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 13
نقاط: 15
تاريخ التسجيل: 23/11/2011
العمل: ingenieur

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

السلام عليكم
انا موظف من الاسلاك المشتركة و ارى ان كل المنح و العلاوات و بما فيها منحة التفويض ستصرف بأثر رجعي قياسا على ما تم من صرف بعض المنح الخاصة بموظفي الاسلاك المشتركة كالمنحة المسمات منحة الخدمات التقنية المشتركة و التي لم تكن موجودة اصلا و تم صرفها بأثر رجعي ...


 

توقيع : walid21425


شاطر
1/12/2011, 2:46 pm
المشاركة رقم: 12
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 42
نقاط: 42
تاريخ التسجيل: 25/11/2011
العمل: موظف بلدي

مُساهمةموضوع: رد: حول مفوض الحالة المدنية وعون شباك

وانا لي تدخل كذلك بخوزتي قرارتفويض بالامضاء مؤشر عليه رئبس الدائرة وهو بمحفوظات البلدية والادارة المحلية والدائرة و المحكمة
نص هذا القرارمفوض بامضاء جميع وثائق الحالة المدنية زيادة على المصادقة على الامضآت ونسخ طبق الاصل وبعض المراسلات الروتينية وجداول الارسال وهذا بتاريخ اوخر ستة 2007 يما يعني قبل 1يناير 2008 وقت تنصيب المجالس المنتخبة للبلدية الماضية هل تحق لي هذه المنحة ولا باي باي منين صبحت بالمقابل


 

توقيع : affane brahim


الصفحات /انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية



الــرد الســـريـع
..




اقــــرأ ايضا فى ملتقى الموظف الجزائرى
تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة