10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



العرض التقني بحصر المعنى


شاطر
 #1  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 18:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيالعرض التقني بحصر المعنى

اود ان اطرح على الاخوة للنقاش مايلي :
على اساس معايير الاختيار موضوع دفتر الشروط تم اقصاء مقاولة صاحبة الاقل عرض لأانها لم تتحصل على النقطة المؤهلة للعرض المالي بسبب نفاد صلاحية بعض الوثائق المنقطة ( العرض التقني بحصر المعنى )
إلا ان هده المقاولة تقدمت بطعن الى اللجنة الولائية للصفقات معاتبا المصلحة المتعاقدة على انها لم تطلب منه استبدال الوثائق النافدة الصلاحية بأخرى صالحة حتى يتمكن من بلوغ النقطة المؤهلة .بحيث قررت اللجنة بأن طعنها مؤسس fondé و تم منحها الصفقة

فما رأي الاخوة في قرار اللجنة


 #2  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 18:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

إما أن يكون في سؤالك فخ و إما أن تذكر لنا بالضبط ماهي هذه الوثائق منتهية الصلاحية التي أدت إلى إقصاء العارض؟


 #3  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 20:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

بالنسبة - الى محضر huissier الدي يثبت حيازة المقاولة على خلاط bétonnière ، مطلوب في دفتر الشروط ان يكون في سنة 2011 بينما المتعهد الطاعن قدم محضرا في سنة 2009

- شهادة الـتاهيل منتهية الصلاحية اي تفوق ثلاثة سنوات
- بطاقات تأمين العتاد منتهية الصلاحية
- شهادة DAS خاصة بسنة 2009 و ليس 2010 المطلوبة في دفتر الشروط
و كل هده الوثائق منقطة


 #4  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 20:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 164
نقاط : 180
تاريخ التسجيل : 22/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

أخ KARMES أود أن أطرح نفس السؤال لكن بصيغة أخرى و هذا حدث فعلا تقدم 04 متعهدين لإنجاز مشروع لا يتجاوز غلافه المالي 6.000.000 دج عن طريق إستشارة محلية و كان هناك بعض الملاحظات المسجلة في ملفات البعض منهم أحدهم انتهت مدة صلاحية الوثائق المتعلقة بالضمان الإجتماعي CNAS - CACOPATH - CNR و الآخر لم يرفق شهادة السوابق العدلية و الثالث عدم وجود كشف الضرائب أما الرابع فملفه كامل ، عند فتح الأظرفة من طرف لجنة الفتح تم تسجيل الملاحظات لـ 02 فقط الثاني و الثالث ، قامت بعدها لجنة تقييم العروض بدراسة الملفات الأربعة و اكتشفت النقائص المسجلة بالملف الأول علما أن صاحب الملف الأول أول المتقدم بأقل عرض على ضوء المبلغ هذا منحت اللجنة المشروع لهذه المقاولة و طالبته بضرورة إحضار الوثائق المنتهية الصلاحية في ظرف أسبوع ، و تركت القرار للجنة الصفقات القرار النهائي للمنح إن هو أحضر هذه الوثائق ، قدم المقاول الوثائق المطلوبة في أوانها ، ثم فوجئنا بالمتعهد الرابع مقدما طعنا عن هذا القرار بحجة أن قانون الصفقات ذكر في إحدى مواده أن المقاولة يمكنها إكمال الملفات الناقصة و لم يتطرق إلى الوثائق المنتهية الصلاحية ، سؤالي هنا هل قرار لجنة تقييم العروض سليم أم لا و هل طعن المعني مؤسس أم لا و شكرا جزيلا أخي karmes


 #5  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 20:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
بالنسبة - الى محضر huissier الدي يثبت حيازة المقاولة على خلاط bétonnière ، مطلوب في دفتر الشروط ان يكون في سنة 2011 بينما المتعهد الطاعن قدم محضرا في سنة 2009

- شهادة الـتاهيل منتهية الصلاحية اي تفوق ثلاثة سنوات
- بطاقات تأمين العتاد منتهية الصلاحية
- شهادة DAS خاصة بسنة 2009 و ليس 2010 المطلوبة في دفتر الشروط
و كل هده الوثائق منقطة

القانون يتحدث عن الوثائق الناقصة و هي التي يمكن طلب إستكمالها بإستثناء ما تعلق منها بالعرض التقني بحصر المعنى ... و دون التعليق على رأي لجنة الصفقات الولائية أتساءل عن الأساس القانوني الذي إستندت إليه لجنة صفقات الولاية لقبول دراسة الطعن و هل يدخل ذلك في إختصاصها المحدد بموجب المادة 136 على ما أذكر ؟

و عموما لا يمكن للجنة تقويم العروض أن تطلب من أي عارض إستكمال الوثائق الناقصة فهذه منوطة بلجنة فتح الأظرفة .. و هي تتعلق بالوثائق الناقصة فقط و لا تشمل الوثائق الموجودة في العرض و المنتهية الصلاحية لأن لجنة فتح الأظرفة تعتبرها موجودة و تقوم بوصفها و يبقى للجنة تقييم العروض أن تعتمدها أو ترفضها.... و لو سمحنا بإستبدال الوثائق فسوف نخرق مبدأ المساواة في معاملة المتنافسين بحيث نمنح لأحدهم إمكانية دعم عرضه بما يعطيه أفضلية هن البقية.


 #6  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 20:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
أخ KARMES أود أن أطرح نفس السؤال لكن بصيغة أخرى و هذا حدث فعلا تقدم 04 متعهدين لإنجاز مشروع لا يتجاوز غلافه المالي 6.000.000 دج عن طريق إستشارة محلية و كان هناك بعض الملاحظات المسجلة في ملفات البعض منهم أحدهم انتهت مدة صلاحية الوثائق المتعلقة بالضمان الإجتماعي CNAS - CACOPATH - CNR و الآخر لم يرفق شهادة السوابق العدلية و الثالث عدم وجود كشف الضرائب أما الرابع فملفه كامل ، عند فتح الأظرفة من طرف لجنة الفتح تم تسجيل الملاحظات لـ 02 فقط الثاني و الثالث ، قامت بعدها لجنة تقييم العروض بدراسة الملفات الأربعة و اكتشفت النقائص المسجلة بالملف الأول علما أن صاحب الملف الأول أول المتقدم بأقل عرض على ضوء المبلغ هذا منحت اللجنة المشروع لهذه المقاولة و طالبته بضرورة إحضار الوثائق المنتهية الصلاحية في ظرف أسبوع ، و تركت القرار للجنة الصفقات القرار النهائي للمنح إن هو أحضر هذه الوثائق ، قدم المقاول الوثائق المطلوبة في أوانها ، ثم فوجئنا بالمتعهد الرابع مقدما طعنا عن هذا القرار بحجة أن قانون الصفقات ذكر في إحدى مواده أن المقاولة يمكنها إكمال الملفات الناقصة و لم يتطرق إلى الوثائق المنتهية الصلاحية ، سؤالي هنا هل قرار لجنة تقييم العروض سليم أم لا و هل طعن المعني مؤسس أم لا و شكرا جزيلا أخي karmes

بداية أود القول أن الطعن مؤسس لسببين :
01. القانون يسمح للجنة فتح الأظرفة أن تطلب من المتعهدين عن طريق المصلحة المتعاقدة إستكمال الوثائق الناقصة بإستثناء ما تعلق منها بالعرض التقني بحصر المعني، و في الحالة الواردة في سؤالك فإن لجنة التقييم هي من طلبت ذلك و هذا لا يدخل في صلاحياتها.
02. أن القانون يتحدث عن إستكمال الوثائق الناقصة و ليس تحيين الوثائق منتهية الصلاحية.

و عليه فإن لجنة تقييم العروض قد خرقت القانون بممارستها صلاحية مقررة للجنة فتح الأظرفة من جهة و لسوء تفسير القانون المتعلق بإستكمال الوثائق الناقصة من جهة أخرى مما يوجب على لجنة الصفقات :
- قبول الطعن.
- تقرير إقصاء العروض لعدم حصولها على العلامة الدنيا المطلوبة أو لإنقضاء صلاحية الوثائق المرفقة بها غذا كانت هذه الوثائق إقصائية.
- منح الأشغال أو الخدمات إلى العارض المؤهل صاحب الملف الكامل غير المقصى إذا تبقى لنا 03 عروض مؤهلة تقنيا.
أو :
- في حالة عدم التأهيل التقني لـ 03 عروض تقرر اللجنة إعادة الإجراءات من جديد.


 #7  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 20:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 164
نقاط : 180
تاريخ التسجيل : 22/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

ما المقصود ما تعلق منها بالعرض التقني


 #8  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 21:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #9  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 21:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 164
نقاط : 180
تاريخ التسجيل : 22/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

و الله لا أعرف كيف أشكرك - ندعولك مثل العجائز - إن شاء الله ايخليلك أوليداتك و يترباو في عزك وايخليك لينا أحنا ايضا آمين يا رب العالمين - بارك الله فيك مليون ترليون مرة وشكرا.


 #10  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 21:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

و الله على ما اعتقد فإن موضوع العرض التقني بحصر المعنى اصبح يشكل جدلا كبيرا في اوساط المعنيين بالصفقات العمومية . و لدا ارجو من الاخوة موافاتنا بنص قانوني يوضح بدقة مفهوم هده النقطة بالدات و هدا من أجل رفع اللبس و يمكننا الاحتجاج به أمام مختلف الرقبات و لمادا مثلا الاتصال بالاخ بوزرد المدير الفرعي للتنظيم و المنازعات على مستوى المديرية العامة للميزانية بوزارة المالية .


 #11  
الأحد 27 نوفمبر 2011, 21:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

يأخذ " العرض التقني بحصر المعنى " تفسيره من خلال ربطه بمسألة المعايير و الأسس المتخذة للتقييم التقني من خلال الوثائق المقدمة و المرفقة بالعرض ... فنحن نطلب في العرض التقني نوعين من الوثائق :
- وثائق عامة لا علاقة لها بالتنقيط و التقييم مثل السجل التجاري و شهادات آداء مستحقات مختلف الصناديق و بطاق ةالتعريف الجبائي ............ إلخ.
- وثائق خاصة يتم الإعتماد عليها لتنقيط العرض التقني و تقييمه على أساس المعايير المحددة في دفتر الشروط كشهادة التأهيل و قائمة الإمكانيات البشرية و المادية و شهادات حسن إنجاز أشغال مماثلة ..... إلخ .. و هذه هي الوثائق التي تشكل العرض التقني بحصر المعنى.


 #12  
الإثنين 28 نوفمبر 2011, 01:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى


و الله اشكرك الاخ KARMES على كل هده التوضيحات ، لكن انا مثلك مقتنع مند البداية بهدا التفسير لسبب واحد لان الوثائق التي تطلبها لجنة فتح الاظرفة هي وثائق اجبارية بمفهوم المادة 52 من المرسوم 10-236 اي ادا غابت احدى هده الوثائق من العرض التقني يقصى المتعهد مباشرة ، فمثلا
- حالة الافلاس او التصفية يثيبتها السجل التجاري و الحسابات الاجتماعية الدي يجب ان يكون مؤشر من طرف مركز السجل التجاري ( الفقرات الاولى من المادة المدكورة آنفا )
- الدين لم يسووا المستحقات الجبائية و الشبه جبائية تبتها وثائق CNAS - CACOBATH - CASNOS
- التهرب الضريبي تثبتها شهادة السوابق العدلية و هدا ناء على المادة 62 من الامر رقم 96-31 الخاص بقانون المالية لسنة 1997.....الخ

الا انني لم اتمكن من اقناع اعضاء اللجنة الولائية للصفقات ، فكل مرة يقولون ايئئتنا بنص قانوني من وزارة المالية يثبت صحة ما تقوق ، و عليه ارجو من الاخوة من لديه اية علاقة مع المديرة الفرقية للرقابة و التقنين على مستوى وزارة المالية ان يفيدنا بنص يتبت ما نحن مقتنعون به او العكس و شكرا




 #13  
الإثنين 28 نوفمبر 2011, 09:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

لأتمنى ذلك لرفع اللبس الناتج عن سوء قراءة بعض اعضاء اللحنة للنصوص القانونية


 #14  
الإثنين 28 نوفمبر 2011, 13:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

بارك الله فيك سيدي KARMES فخادم الرجال سيدهم


 #15  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 19:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

هل من رد رسمي من وزارة المالية حول العرض التقني بحصر المعنى و شكرا الاخ KARMES


 #16  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 22:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 561
نقاط : 675
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
بالنسبة - الى محضر huissier الدي يثبت حيازة المقاولة على خلاط bétonnière ، مطلوب في دفتر الشروط ان يكون في سنة 2011 بينما المتعهد الطاعن قدم محضرا في سنة 2009

- شهادة الـتاهيل منتهية الصلاحية اي تفوق ثلاثة سنوات
- بطاقات تأمين العتاد منتهية الصلاحية
- شهادة DAS خاصة بسنة 2009 و ليس 2010 المطلوبة في دفتر الشروط
و كل هده الوثائق منقطة
السلام عليكم
قرار اللجنة غير قانوني
و انا اوافق ما قاله الأخ كارمس على الاساس القانوني الذي اتخذته
لتأسيس طعن هذا المتعهد
مادامت هذه المقاولة قيمت من طرف لجنة تقييم العروض وفق ما جاء في دفتر الشروط
فإن تنقيطها ملزم فالعرض التقني بحصر المعنى هنا موجود و لكن لم تحصل هذه المقاولة
على النقطة التقنية اللازمة التي تؤهلها الى التقييم المالي بسبب عدم صلاحية بعض الوثائق
و في حالة عدم وجود العرض التقني فإن المتعهد يقصى مباشرة من طرف لجنة فتح الأظرفة




 #17  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 22:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algerie
المشاركات : 316
نقاط : 384
تاريخ التسجيل : 29/11/2010
العمل : Chef Service Technique
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى

يكفي عدم صلاحية شهادة الـتاهيل منتهية الصلاحية ليقصى عرضه لانه غير مطابق لدفتر الشروط






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة