10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ف ي/دفاتر الشروط


شاطر
 #1  
الخميس 17 نوفمبر 2011, 21:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيف ي/دفاتر الشروط

بعض البلديات تقوم بادراج بنود في دفتر الشروط مفا دها اقصاء العروض التي
تقل 20 % اوتفوق عن 5 % مقارنة ببطاقة التقييم الادارية( fiche d'évaluation administrative ) بدعوى تجنب قاطعي الاسعار(casseurs de prix).سؤالي هل هذا الاجراء يتنافى مع مبادئ المنافسة و الشفافية في ابرام العقود و الصفقات


 #2  
الخميس 17 نوفمبر 2011, 21:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

ليس تماما .. فمصطلح Casseurs de prix نفسه يستعمل بطريقة فضفاضة جدا يكون الهدف منه أحيانا الإقصاء غير المبرر للعروض التنافسية ... و السبب أن أغلب اعضاء لجان التقييم يكتفون بالنظر إلى المبلغ الإجمالي للعرض و هو أمر غير منطقي من الناحية التحليلية التي تفرض علينا تحليل أسعار الوحدة لكل مادة من مواد الكشف الكمي و التقديري .. فالعبرة في عملية التحليل لا يجب أن تكون بالمبلغ الإجمالي للعرض... فهذا الأخير أي المبلغ الإجمالي لا ينظر إليه إلا بعد الإنتهاء من عملية التحليل.
فإذا تمت عملية التحليل و كانت أسعار الوحدات مقبولة و مطابقة لواقع السوق فإننا من المفروض منطقيا أن لا نجد هناك فارقا كبيرا ما بين قيمة العرض و القيمة الإدارية للعملية.
و كلما وجدت فارقا بينهما يكون ذلك مؤشر على وجود خلل ما أو مبالغة ما في أحد أسعار الوحدات .. و هنا القانون ينص على طلب توضيحات كتابية من العارض لا أن يتم الإقصاء تلقائيا .. و هذه التوضيحات قد تكون مقنعة و بالتالي فالعرض المنخفض لا يقصى.
يبقى أن نشير إلى حالة أخرى و هي العرض المفرط .. أي المبالغ فيه ... و هو فقط ما يبرر الإقصاء التلقائي... بمعنى أن تحديد هذه النسبة جائز في حالة الزيادة و ليس جائزا بدون قيود في حالة النقصان ...


 #3  
الخميس 17 نوفمبر 2011, 21:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

شكرا جزيلا اخي karmes على التوضيحات القيمة فانا اتفق معك 100% لكن سؤالي يتعلق بمدى قانونية ادراج بنود (اقصائية) من هذا النوع في دفتر الشروط من طرف لجنة الصفقات و هل يحق للوصاية رفض الصفقة في هذه الحالة استنادا للمادة الثالثة من قانون الصفقات العمومية "لضمان نجاعة الطلبات العمومية والاستعمال الحسن للمال العام،يجب ان تراعى في الصفقات العمومية مبادئ حرية الوصول للطلبات العمومية و المساواة في معاملة المرشحين و شفافية الاجراءات ، ضمن احترام هذا المرسوم "


 #4  
الجمعة 18 نوفمبر 2011, 10:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

طبعا للوصاية حق النظر و التحفظ و الرفض .. و لكنه ليس حقا مطلقا .. فكل شرط يتضمنه دفتر الشروط يبقى واجب التطبيق ما لم يتعارض مع قانون الصفقات و غيره من القوانين و التنظيمات ...
هذا هو المبدأ العام ...
و لكن في هذه الحالة بالذات أي حالة إقصاء عرض لكونه عرضا منخفضا إلى درجة غير معقولة هو أمر ينص عليه قانون الصفقات و بالتالي تضمينه في دفتر الشروط و تطبيقه يعتبر امرا قانونيا لا يجوز للسلطة الوصية الإعتراض عليه إلا في الحدود التالية على سبيل الحصر :
- إذا تم إقصاء العرض دون تطبيق ما تضمنته المادة 125 الفقرة 10 من وجوب طلب توضيحات كتابية من المتعهد المعني و قيام المصلحة المتعاقدة بالتحقق من المبررات المقدمة فإذا لم تقتنع المصلحة المتعاقدة بذلك وجب عليها رفض هذا العرض بقرار معلل.
طبعا هذا في حالة العرض المنخفض فقط .. أما العرض المبالغ فيه فليس من حق السلطة الوصية الإعتراض على إقصاء صاحبه لأن المسألة متعلقة بالتقييم الإداري الذي يعده التقنيون من خلال دراسة و لا تتعلق المسألة برأي أو تحليل السلطة الوصية.


 #5  
الجمعة 18 نوفمبر 2011, 14:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

شكرا سيدي مرة اخرى على هذه التوضيحات و التحليل النير والرفيع ، لكن ما اريد ان اوضحه ان بعض اعضاء لجان الصفقات يتحايلون على القانون بادراج هذا النوع من البنود في دفتر الشروط الغرض منها ليس اقصاء العرض المنخفض بل منح الصفقة لمتعامل اخر ، تصور اخي الفاضل ان الذي قدم اقل عرض 9.777.356.32دج ،اعلى تنقيط 69 ن،مدة الانجاز 60 يوم ،اقصي بحجة ان العرض المقدم يقل عن
سبة 20 % المحددة في بطاقة التقييم الادارية بينما المستفيد من الصفقة قدم عرض 9.878.555.66 دج،تحصل على 51 ن،مدة الانجاز 90 يوم.


 #6  
الجمعة 18 نوفمبر 2011, 14:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

هذه ممارسات غير قانونية ... فلقد كان من الواجب قانونا طلب توضيحات كتابية من صاحب العرض "المقصى" ثم إن الفارق بينه و بين الحائز على الصفقة يقدر بـ 101.199,34 دج و هو مبلغ زهيد جدا .. و فلو كنت أنا المختص بالوصاية لرفضت الملف كله.


 #7  
الجمعة 18 نوفمبر 2011, 15:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

بارك الله فيك اخي karmes


 #8  
السبت 19 نوفمبر 2011, 10:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

و الله حالة عجيبة التي ذكرها الاخ سلام عليكم،كيف يتم اقصاء العرض الاقل ثمنا و الاحسن تقنيا و المتضمن اقل مدة انجاز مقارنة بعروض اقل امتيازا، هذا بحجة انفاض العرض اكثر من 20 بالمائة،و كما قال الاخ كارمس فالفارق بين المبلغين ليس كبيرا، و حالة الاقصاء العروض المنخفضة تكون فى حالة انخفاض العروض بشكل غير عادي.



 #9  
السبت 19 نوفمبر 2011, 11:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

معك حق اخي احمد البخاري .. و لكن أود فقط الإشارة إلى ان هذا ليس فراغا في القانون بل سوء تطبيق لنصوصه و من حق العارض المقصى أن يطعن في قرار المنح المؤقت


 #10  
السبت 19 نوفمبر 2011, 11:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

و الله يا اخواني ان هذه التصرفات التي سردتها و للاسف من الواقع


 #11  
السبت 19 نوفمبر 2011, 16:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algerie
المشاركات : 316
نقاط : 384
تاريخ التسجيل : 29/11/2010
العمل : Chef Service Technique
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

C'est une affaire de Monsieur Maire ou sa accompagnons et non des ......


 #12  
السبت 19 نوفمبر 2011, 16:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
و الله يا اخواني ان هذه التصرفات التي سردتها و للاسف من الواقع

نصيحة وجهها لي أحد الموظفين القدامى و ذلك في بداية حياتي الوظيفية .... عليك أن تفهم القانون جيدا ... و أن تقول لنفسك دائما أن العيب في التطبيق و ليس في القانون ....فلا يجب أن تفقد إيمانك بالقانون أبدا.

و أذكر مقولة شهيرة ... إذا لم تستطع تطبيق نظرية ما .. فالمؤكد أن هناك خلل في التطبيق و ليس في النظرية


 #13  
السبت 19 نوفمبر 2011, 17:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 199
نقاط : 266
تاريخ التسجيل : 07/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

نعم اخي الكريم لكن هؤلاء يحاولون ان يتحايلوا على القانون باسم القانون.


 #14  
السبت 19 نوفمبر 2011, 17:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

مخالفة القانون ظاهرة عامة .. و المعرفة الجيدة بالقانون هو أمر يحتاج إليه الموظف .. فعليه أن يعرف القانون .. اما من يخالفونه فهناك أجهزة رقابة لا أحد يدري متى تتحرك .. و هي حين تتحرك قد يقع هؤلاء في شباكها بإذن الله


 #15  
الأربعاء 20 مايو 2015, 11:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 252
نقاط : 323
تاريخ التسجيل : 13/02/2013
العمر : 31
العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي
افتراضيرد: ف ي/دفاتر الشروط

انا نقول لحويا kermas روح اقرى قانون المنافسة والاسعار جيدا
البع بالتخفيض و التدليس و وو  ...الخ






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة