ف ي/دفاتر الشروط

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف salamalikom في الخميس 17 نوفمبر 2011, 21:21

بعض البلديات تقوم بادراج بنود في دفتر الشروط مفا دها اقصاء العروض التي
تقل 20 % اوتفوق عن 5 % مقارنة ببطاقة التقييم الادارية( fiche d'évaluation administrative ) بدعوى تجنب قاطعي الاسعار(casseurs de prix).سؤالي هل هذا الاجراء يتنافى مع مبادئ المنافسة و الشفافية في ابرام العقود و الصفقات


عدل سابقا من قبل salamalikom في الجمعة 18 نوفمبر 2011, 12:40 عدل 1 مرات
avatar
salamalikom
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 199

نقاط : 266

تاريخ التسجيل : 07/02/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 17 نوفمبر 2011, 21:39

ليس تماما .. فمصطلح Casseurs de prix نفسه يستعمل بطريقة فضفاضة جدا يكون الهدف منه أحيانا الإقصاء غير المبرر للعروض التنافسية ... و السبب أن أغلب اعضاء لجان التقييم يكتفون بالنظر إلى المبلغ الإجمالي للعرض و هو أمر غير منطقي من الناحية التحليلية التي تفرض علينا تحليل أسعار الوحدة لكل مادة من مواد الكشف الكمي و التقديري .. فالعبرة في عملية التحليل لا يجب أن تكون بالمبلغ الإجمالي للعرض... فهذا الأخير أي المبلغ الإجمالي لا ينظر إليه إلا بعد الإنتهاء من عملية التحليل.
فإذا تمت عملية التحليل و كانت أسعار الوحدات مقبولة و مطابقة لواقع السوق فإننا من المفروض منطقيا أن لا نجد هناك فارقا كبيرا ما بين قيمة العرض و القيمة الإدارية للعملية.
و كلما وجدت فارقا بينهما يكون ذلك مؤشر على وجود خلل ما أو مبالغة ما في أحد أسعار الوحدات .. و هنا القانون ينص على طلب توضيحات كتابية من العارض لا أن يتم الإقصاء تلقائيا .. و هذه التوضيحات قد تكون مقنعة و بالتالي فالعرض المنخفض لا يقصى.
يبقى أن نشير إلى حالة أخرى و هي العرض المفرط .. أي المبالغ فيه ... و هو فقط ما يبرر الإقصاء التلقائي... بمعنى أن تحديد هذه النسبة جائز في حالة الزيادة و ليس جائزا بدون قيود في حالة النقصان ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف salamalikom في الخميس 17 نوفمبر 2011, 21:59

شكرا جزيلا اخي karmes على التوضيحات القيمة فانا اتفق معك 100% لكن سؤالي يتعلق بمدى قانونية ادراج بنود (اقصائية) من هذا النوع في دفتر الشروط من طرف لجنة الصفقات و هل يحق للوصاية رفض الصفقة في هذه الحالة استنادا للمادة الثالثة من قانون الصفقات العمومية "لضمان نجاعة الطلبات العمومية والاستعمال الحسن للمال العام،يجب ان تراعى في الصفقات العمومية مبادئ حرية الوصول للطلبات العمومية و المساواة في معاملة المرشحين و شفافية الاجراءات ، ضمن احترام هذا المرسوم "
avatar
salamalikom
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 199

نقاط : 266

تاريخ التسجيل : 07/02/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 18 نوفمبر 2011, 10:07

طبعا للوصاية حق النظر و التحفظ و الرفض .. و لكنه ليس حقا مطلقا .. فكل شرط يتضمنه دفتر الشروط يبقى واجب التطبيق ما لم يتعارض مع قانون الصفقات و غيره من القوانين و التنظيمات ...
هذا هو المبدأ العام ...
و لكن في هذه الحالة بالذات أي حالة إقصاء عرض لكونه عرضا منخفضا إلى درجة غير معقولة هو أمر ينص عليه قانون الصفقات و بالتالي تضمينه في دفتر الشروط و تطبيقه يعتبر امرا قانونيا لا يجوز للسلطة الوصية الإعتراض عليه إلا في الحدود التالية على سبيل الحصر :
- إذا تم إقصاء العرض دون تطبيق ما تضمنته المادة 125 الفقرة 10 من وجوب طلب توضيحات كتابية من المتعهد المعني و قيام المصلحة المتعاقدة بالتحقق من المبررات المقدمة فإذا لم تقتنع المصلحة المتعاقدة بذلك وجب عليها رفض هذا العرض بقرار معلل.
طبعا هذا في حالة العرض المنخفض فقط .. أما العرض المبالغ فيه فليس من حق السلطة الوصية الإعتراض على إقصاء صاحبه لأن المسألة متعلقة بالتقييم الإداري الذي يعده التقنيون من خلال دراسة و لا تتعلق المسألة برأي أو تحليل السلطة الوصية.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف salamalikom في الجمعة 18 نوفمبر 2011, 14:38

شكرا سيدي مرة اخرى على هذه التوضيحات و التحليل النير والرفيع ، لكن ما اريد ان اوضحه ان بعض اعضاء لجان الصفقات يتحايلون على القانون بادراج هذا النوع من البنود في دفتر الشروط الغرض منها ليس اقصاء العرض المنخفض بل منح الصفقة لمتعامل اخر ، تصور اخي الفاضل ان الذي قدم اقل عرض 9.777.356.32دج ،اعلى تنقيط 69 ن،مدة الانجاز 60 يوم ،اقصي بحجة ان العرض المقدم يقل عن
سبة 20 % المحددة في بطاقة التقييم الادارية بينما المستفيد من الصفقة قدم عرض 9.878.555.66 دج،تحصل على 51 ن،مدة الانجاز 90 يوم.
avatar
salamalikom
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 199

نقاط : 266

تاريخ التسجيل : 07/02/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 18 نوفمبر 2011, 14:45

هذه ممارسات غير قانونية ... فلقد كان من الواجب قانونا طلب توضيحات كتابية من صاحب العرض "المقصى" ثم إن الفارق بينه و بين الحائز على الصفقة يقدر بـ 101.199,34 دج و هو مبلغ زهيد جدا .. و فلو كنت أنا المختص بالوصاية لرفضت الملف كله.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف salamalikom في الجمعة 18 نوفمبر 2011, 15:14

بارك الله فيك اخي karmes
avatar
salamalikom
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 199

نقاط : 266

تاريخ التسجيل : 07/02/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف احمد البخاري في السبت 19 نوفمبر 2011, 10:52

و الله حالة عجيبة التي ذكرها الاخ سلام عليكم،كيف يتم اقصاء العرض الاقل ثمنا و الاحسن تقنيا و المتضمن اقل مدة انجاز مقارنة بعروض اقل امتيازا، هذا بحجة انفاض العرض اكثر من 20 بالمائة،و كما قال الاخ كارمس فالفارق بين المبلغين ليس كبيرا، و حالة الاقصاء العروض المنخفضة تكون فى حالة انخفاض العروض بشكل غير عادي.
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في السبت 19 نوفمبر 2011, 11:09

معك حق اخي احمد البخاري .. و لكن أود فقط الإشارة إلى ان هذا ليس فراغا في القانون بل سوء تطبيق لنصوصه و من حق العارض المقصى أن يطعن في قرار المنح المؤقت

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف salamalikom في السبت 19 نوفمبر 2011, 11:20

و الله يا اخواني ان هذه التصرفات التي سردتها و للاسف من الواقع
avatar
salamalikom
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 199

نقاط : 266

تاريخ التسجيل : 07/02/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف miloudsat في السبت 19 نوفمبر 2011, 16:34

C'est une affaire de Monsieur Maire ou sa accompagnons et non des ......
avatar
miloudsat
 
 

ذكر

الاقامة : Algerie

المشاركات : 318

نقاط : 388

تاريخ التسجيل : 29/11/2010

العمل : Chef Service Technique

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في السبت 19 نوفمبر 2011, 16:40

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:و الله يا اخواني ان هذه التصرفات التي سردتها و للاسف من الواقع

نصيحة وجهها لي أحد الموظفين القدامى و ذلك في بداية حياتي الوظيفية .... عليك أن تفهم القانون جيدا ... و أن تقول لنفسك دائما أن العيب في التطبيق و ليس في القانون ....فلا يجب أن تفقد إيمانك بالقانون أبدا.

و أذكر مقولة شهيرة ... إذا لم تستطع تطبيق نظرية ما .. فالمؤكد أن هناك خلل في التطبيق و ليس في النظرية

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف salamalikom في السبت 19 نوفمبر 2011, 17:16

نعم اخي الكريم لكن هؤلاء يحاولون ان يتحايلوا على القانون باسم القانون.
avatar
salamalikom
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 199

نقاط : 266

تاريخ التسجيل : 07/02/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في السبت 19 نوفمبر 2011, 17:41

مخالفة القانون ظاهرة عامة .. و المعرفة الجيدة بالقانون هو أمر يحتاج إليه الموظف .. فعليه أن يعرف القانون .. اما من يخالفونه فهناك أجهزة رقابة لا أحد يدري متى تتحرك .. و هي حين تتحرك قد يقع هؤلاء في شباكها بإذن الله

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: ف ي/دفاتر الشروط

مُساهمة من طرف mohamedor في الأربعاء 20 مايو 2015, 11:57

انا نقول لحويا kermas روح اقرى قانون المنافسة والاسعار جيدا
البع بالتخفيض و التدليس و وو  ...الخ
توقيع : mohamedor




تذكر دائما ثـــــلاث : ____________ ◄ تحب ◄ تضحك ◄ تسامح

وانتبــــه من ثــــــلاث : ____________ ◄ تجرح ◄ تخدع ◄ تخون

ولا تعيـش مع ثـــلاث ____________ ◄ متكبر ◄ جاهل ◄ خائن
...
واعطي الناس ثــلاث _______ ◄ المحبة ◄ الوفاء ◄ الكلمه الطيبة

وعندما تحب شخص ♥ ابحث فيه عن ثلاث : ◄ الأمـانة ◄ الصدق ◄ الإخلاص

avatar
mohamedor
 
 

ذكر

الاقامة : عين الدفلى

المشاركات : 252

نقاط : 323

تاريخ التسجيل : 13/02/2013

العمر : 31

العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك