10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



طلب توضيح واستفسار


شاطر
 #1  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 16:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : Djelfa
المشاركات : 2
نقاط : 4
تاريخ التسجيل : 13/11/2011
العمل : الخزينة العمومية
افتراضيطلب توضيح واستفسار


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك إشكال يواجه بعض المحققين لدى خزائن الولايات ، والمتعلق بالتفاقيات وقانون الصفقات العمومية وقد قرات بعض ما كتبه الاخوة هنا الا انه يفتقر الى تفسير عملي على أرض الواقع
نرجو من ذوي الخبرات والاختصاصافادتنا ببعض الشروح للاهمية وجزاكم الله كل خير

الاشكال المطروح

هناك اتفاقيات تجريها بعض الادارات والهيئات العومية مع ممون مثلا بمبلغ ولنفترض انه يقدر بـــ 700.000.00 سبعمائة الف دينار ، فهذا المبلغ فوق السقف 500.0000.00 ولذا يتطلب وجود اتفاقية وطرفين متعاقدين ، فالسؤال المطروح ، هل الاتفاقية تخضع لنفس معايير الصفقة ام لا بمعنى

توفر الشكل التقني والشكل المالي

من التصريح بالاكتتاب والتصريح بالنزاهة ورسالة العرض والشكل المالي من جدول الاسعار الوحدوي والتقدير الكمي والكيفي .. ام لا

وهل يراعى في ذلك قانون الصفقات العمومية ام لا

وهل هناك شكل محدد للاتفاقية

ارجو الافادة وجزاكم الله كل خير



 #2  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 18:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

السلام عليكم اخي العزيز ... هناك إتجاهان في الموضوع .. و كلا الإتجاهين لا يقدمان نصا قانونيا ينهي الجدل القائم .. فهي قراءات مختلفة للقانون ...
لككنا يا أخي الكريم ننطلق في تحليلنا من روحية قانون الصفقات و من المباديء التي يهدف إلى تحقيقها و لا سيما المنافسة .. حرية الوصول إلى الطلب العمومي و شفافية الإجراءات و المساواة في معاملة المترشحين ... إنطلاقا من هذه المباديء تاتي باقي مواد قانون الصفقات .. فإذا إتفقنا على أن قانون الصفقات يهدف إلى ترشيد الإنفاق العمومي و الحد من السلوكات المضرة بالإقتصاد الوطني فسوف نتفق بكل سهولة على أن قانون الصفقات يطبق على كل الطلب العمومي مهما يكن مبلغه .. و أن التسهيلات التي جاء بها قانون الصفقات لا تمس سوى تخفيف طرق الإبرام و طرق الإشهار تبعا لقيمة الطلب العمومي خلال السنة المالية الواحدة و تبعا لحدود صلاحيات لجان الصفقات .. و بالتالي فكل ما عدا ذلك من بنود الصفقات العمومية واجب التنفيذ سواء تعلق الأمر بما نسميه إتفاقيات أو بالصفقات بل و حتى الطلبيات التي لا تتجاوز حدود 500.000 و 200.000 دج لها ضوابطها أيضا حيث أن عقود الدراسات يجب أن تكون عقودا مكتوبة ..

أما بخصوص شكل الإتفاقية فلا شيء يمنع من تاخد الشكل الذي تأخذه الصفقة من حيث التبويب و المواد التي تبين حقوق و واجبات كل طرف و مواصفات الخدمات المطلوب تنفيذها و شروط التسليم و عقوبات التأخيرلا و فوائد التأخير و شروط الفسخ و ما إلى ذلك من بنود .. غير أن الإتفاقية معفية من تأشيرة لجنة الصفقات لا غير.

و في هذا الإطار لا يعفي تخفيف طرق الإبرام و الإشهار الإستغناء عن دفتر الشروط الذي يعتبر وثيقة أساسية لتنظيم المنافسة و ضبط معايير الفصل ما بين المتعهدين، كما أن التصريح بالنزاهة و التصريح بالإكتتاب و رسالة التعهد هي وثائق لا غنى عنها لكونها هي التي تشكل مفهوم " التعهد و الإلتزام " و ليس دفتر الشروط.

و ختاما اخي العزيز .. لا يوجد نص يؤيد ما أقول .. و لكن لنعترف أيضا أنه لا يوجد نص يفنــد ما أقول ..


 #3  
الإثنين 14 نوفمبر 2011, 12:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : Djelfa
المشاركات : 2
نقاط : 4
تاريخ التسجيل : 13/11/2011
العمل : الخزينة العمومية
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله كل خير اخي الكريم على هذا الرد الطيب .،وان كنت ابتداءا مقتنع الى حد ما بالذي ورد فيه غير اننا صراحة اصطدمنا بكثير من العراقيل في هذا الباب من بعض الآمرين بالصرف ، وبعض المسؤولين احيانا ، وفي مرات كثيرة مع المراقبين الماليين ، لمجرد الخلاف وما زال هذا الاشكال مطروحا ، وكلُ يتمسك برأيه احيانا

اعترف انني استفدت من ردك هذا .. ولك مني جزيل الشكر والتقدير والاحترام



 #4  
الإثنين 14 نوفمبر 2011, 13:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

مكمـن الخلاف راجع إلى المنطلقات التي ننطلق منها انا و أنت و امثالنا و المنطلقات التي تنطلق منها الآمرون بالصرف تحديدا ... أنت تنطلق من عقلية " رقابية " و بالتالي تستحضر في ذهنك روحية القانون و تحمل في عقليتك تقديس للإجراءات و الضوابط القانونية .. في حين أن الآمر بالصرف لا يرى في الملف سوى إتمام النفقة و المراقب المالي (بعضهم) يكتفي بالقراءة الحرفية للقانون...
فالواقع أن الإجراءات التي يريد البعض فرضها كسلوك مقنن عام ما هي سوى عبارة عن : " تهذيب " للتراضي البسيط .. من خلال إجراءات إلتفافية أنا على يقين من أنها لن تدوم و ستصدر نصوص تعيد توجيه البوصلة في الإتجاه الصحيح.


 #5  
الإثنين 14 نوفمبر 2011, 21:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : oum el bouaghi
المشاركات : 114
نقاط : 124
تاريخ التسجيل : 05/05/2011
العمل : administrateur
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

السلام عليكم و رحمة الله
اوافقك اخي karmes في بعض ما جئت به من حيث عدم وجود ما يمنع من أن يتخذ العقد شكل الصفقة ابتداء من التصريح بالإكتتاب الى غاية الكشف الكمي و التقديري
كما اوافقك في طرحكم لوجهة -عقلية- قراءة العقد
ولكن سيدي اسئلكم عن ما يسمى بمبدأ الملائمة و المقرر خصيصا للآمر بالصرف اين هو ؟
اجيبكم سيدي هو بين مطرقة ظغط المراقب المالي و سندان ظغط المحاسب العمومي (امين الخزينة)
اليكم سيدي سؤال طرحه مدير EPA سألني ذات مرة ما يجب عمله لشراء الخبز للمقيمين حيث أن ثمن الخبزة 7.50 دج في جميع المخابز ما جدوى الإستشارة هنا ؟


 #6  
الإثنين 14 نوفمبر 2011, 21:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

صحيح أخي .. و لكن مبدأ " الملاءمة " هذا يطبق عندما يتعلق الأمر بالبدائل المطروحة في التسيير .. و ليس في تطبيق القانون ... لا تستطيع أي جهة رقابية في العالم أن تحاسب الآمر بالصرف على شرائه مثلا مليار مكنسة ..... بشرط أن يحترم قانون الصفقات و أن تدخل هذه الكميات إلى المخزن و ان تكون مواصفاتها جيدة ... و لكنه يسأل عن 200 مكنسة خالف في شرائها قانون الصفقات و المحاسبة العمومية.

أما بالنسبة للسعر الموحد في السوق قهو لا يعفي من إعمال مبدأ المنافسة .. لأن الغرض من المنافسة ليس الحصول على أقل سعر فقط .. بل و أيضا بعض الإمتيازات الأخرى كالجودة و النقل على نفقة المورد و الضمانات المقدمة مثلا بتوفير هذه المادة على حساب المتعاقد حتى و إن توقفت مخبزته عن العمل ... إلى غير ذلك ... كما أن السعر الموحد أيضا قد يكون محل تخفيض من أحد المتعهدين و لو بسنتيمات قليلة للوحدة الواحدة


 #7  
الأحد 06 مايو 2012, 20:09
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 1
نقاط : 1
تاريخ التسجيل : 01/05/2012
العمل : algerie
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

السلام عليكم الاتفاقية مستوحات من الصفقة الاانها ليست صفقة وذالك ان الاتفاقية غير خاضعة لبند مراجعة الاسعار ولاللتحين كذالكلاتحتوي على بند فوائذ التاخير من جهة ومن جهة اخرى فيمايخص طريقة الابرام تكون وفقا لللاستشارةفقط.يمكن ابرام ملحق لللاتفاقية لكن بشرط في حدود الاجال التعاقدية..مع مراعات مبلغ الملحق ان لايتجاوز 20في 100من مبلغ الاتفاقية الاصلية وان تكون الاشغال موضوع الملحق من نفس طبيعة الاشغال الاولية للاتفاقية..الاتفاقية لاتعرض على لجنة الصفقات العمومية وكذا الملحق.


 #8  
الإثنين 07 مايو 2012, 00:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

شكرا لكارمس و الجميع غير ان المشرعين تركوا فراغات لتكون المياه عكرة طول العام فهل اصدق انه لايمكن وضع نماذج محددة لكل نوع من الاتفاقيات مثلما وضع للاكتتاب فتجده الان نفسه من الجلفة الى الاغواط الى حاسى بحبح فهذه سياسة فرق تسد


 #9  
الإثنين 13 أغسطس 2012, 23:35
 
 
 
انثى
الاقامة : oum el bouaghi
المشاركات : 9
نقاط : 11
تاريخ التسجيل : 11/08/2012
العمل : admi
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

بارك الله فيك


 #10  
الإثنين 27 أغسطس 2012, 21:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 150
نقاط : 190
تاريخ التسجيل : 17/02/2011
العمل : administrateur
افتراضيرد: طلب توضيح واستفسار

شكرا جزيلا لكم إنكم والله تفيدوننا كثيرا






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة