10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

عمال وموظفى البلديات






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل


شاطر
 #1  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 14:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : القـــــــــــــل
المشاركات : 380
نقاط : 446
تاريخ التسجيل : 30/04/2011
العمر : 48
العمل : ملـــــــحق إقلـــــــيمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيالتفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

الســــــــــــــــــلام عليكم

اخواني أعضــــــــــــــاء المنتدى أريد شرحا للمادة : 88 يعين مفوضو الحالة ا لمدنية من بين
الموظفين المرسمين المنتمين على الأقل لرتبة
عون الإدارة الإقليمية والذين يثبتون عشر (10) سنوات
من الخدمة الفعلية بصفة موظف


و نحن لدينا عــــــــــون اداري له سنــــــتان و نصف من التوظيف و له قــــــــــرار التفويض بالامضاء ...........؟

سؤالي هل يبقى يمارس عمله على أساس مفوض بالامضـــــــــاء او تنهي الادارة قـــــــــــــــرار التفويض ؟؟؟

و هل في بقـــــــــــاءه ما يعارض القــــــانون 11/334 و لا سيما المــــــــــــــــــــادة 88 منـــــــــــــه ؟؟؟


أرجـــــــــــــــــــو من الأخوة الـــــــــــرد و بالقانــــــــــــــــون



 #2  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 16:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 51
نقاط : 74
تاريخ التسجيل : 29/09/2010
العمر : 30
العمل : متصرف بلدي
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

يبقي التفويض و يعتبر عون الشباك و له منحة الشباك التي قيمتها 20%


 #3  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 16:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : الوادي -الجزائر
المشاركات : 258
نقاط : 375
تاريخ التسجيل : 26/12/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : مبتسم
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

كم تساوي 20% ؟؟؟


 #4  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 18:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : laghouat
المشاركات : 159
نقاط : 188
تاريخ التسجيل : 24/09/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

يا اخي المرسوم جاء للتنفيذ و مادة 88 صريحة لا يمكن لعون اداري اقليمي ان يكون مفوض بالامضاء الا بعد 10 سنوات من الخدمة الفعلية بصفة موظف و عليه فان بلديتكم مجبرة في مراعاة هذا الجانب و تنفيذه و كما قال الأخ :يمكن لهذا الموظف ان يكون عون من اعوان شبابيك الحالة المدنية .


 #5  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 19:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : القـــــــــــــل
المشاركات : 380
نقاط : 446
تاريخ التسجيل : 30/04/2011
العمر : 48
العمل : ملـــــــحق إقلـــــــيمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

شــــــــــــــــــكرا للاخــــــــــــوة على الـــــــــــــردود و التفــــــــــــــــــــــاعل مع الموضــــــــــــــــوع و لـــــكن الســــــــــــؤال مــــــــادا لـــــــو أراد رئيـــــــــــس الـبلــــــــدية الابقاء على قــــــــــــــــرار التفــــــــــــــــويض ؟؟؟؟
هل في ابقـــــــــــاءه ما يعارض المرســـــــــــــوم التنفـــــــــــــــيذي رقم 11/334 و لا سيما المــــــــــــــــــــادة 88 منـــــــــــــه ؟؟؟

بعبـــــــــــارة أخـــــــرى هل يلغـــــــــــــــى قــــــــــــــرار التفـــــــــــــــــــويض أم لا؟؟؟

وشـــــــــــــــــكرا على الأجوبـــــــــــــــــــــــة




 #6  
الجمعة 11 نوفمبر 2011, 19:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 55
نقاط : 74
تاريخ التسجيل : 15/06/2011
العمر : 44
العمل : موظف
المزاج المزاج : متفائل
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

نعم هناك تعارض و تناقض و هضم حقوق الموظف
أنا في رأي بين المفوض و عون الشباك 05% (لاشيئ)
و همها أكثر منها
حقيقة لو خيروني بين راحة البال و 05%
لأخترت راحت البال طبعا



 #7  
السبت 12 نوفمبر 2011, 10:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 71
نقاط : 105
تاريخ التسجيل : 29/07/2010
العمر : 44
العمل : موظف بالبلدية
المزاج المزاج : محب للخير
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

ياخي المادة 88 واضحة فالتفويض يمنح لعون اداري عمل اكثر من 10 سنوات فاقل يقوم بالعمل بشباك الحالة المدنية وياخذ نسبة 20 فلا يستطيع الرئيس منحها فهذا معارض للمادة


 #8  
السبت 12 نوفمبر 2011, 12:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : البيض
المشاركات : 84
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 25/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

السلام عليكم ورحمة الله يمكن لرئيس البلدية حسب إعتقادي أن يمنح عون شباك حسب القانون الجديد لتفوض إمضاء بعض الوثائق الحالة المدنية وليس تفوض مهام ضابط الحالة المدنية كما نص عليه قانون الحالة المدنية وقانون البلدية الجديد ووضحته المادة 86 من القانون الأساسي التي تبين مهام مفوض الحالة المدنية لأن البلدية
لايكمن لها أن تربط الإمضاء بشخص واحد فهناك في الوقت الحالي كثير من الموظفين يعملون في الشبابيك
يفومون بإستخراج اتلوثائق وإمضائها دون الرجوع الى ضابط الحالة المدنية الذي يتولى مهام كثيرة لاتسمح له
بإمضاء جميع الوثائق المستخرجة في الشباك وخاصة في بعض الأوقات التي يكثر الطلب فيها الطلب



 #9  
السبت 12 نوفمبر 2011, 13:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 65
نقاط : 69
تاريخ التسجيل : 27/12/2010
العمل : مقتصد في التربية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

السلام عليكم : يا أخي إن القانون الجديد يسري بالنسبة للمستقبل أما الحالات التي تمت في القانون القديم فتبقى سارية المفعول لأن الموظف يعتبر مركز قانوني أي أن القرار الإداري المستفيد منه قد تحصن و لا يجوز إلغاؤه بالقانون الجديد أوتوماتيكيا بل يلغى بقرار أخر من نفس الجهة المصدرة للقرار . أعطيك قياس على هاته الحالات حتى أقرب الفهم لك : خذ مثلا رئيس مكتب و رئيس مصلحة في القانون القديم لا يشترط حمل شهادة جامعية عليا لهاته المناصب أما الأن فالقانون يتطلب حمل شهادة جامعية على الأقل ليسانس , فهل كل من إستفاد من هاته المناصب في ظل القانون السابق و لا يحمل شهادة جامعية عليا ينزع منه المنصب ؟. الجواب حتما لا لأن القانون عندما يصدر فإنه يسري بالنسبة للمستقبل .


 #10  
السبت 12 نوفمبر 2011, 13:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

هذا صحيح بالنسبة للمناصب الهيكلية .. أما المناصب الوظيفية موضوع النقاش فهي مناصب جاء بها القانون الحديد و لا وجود سابق لها


 #11  
السبت 12 نوفمبر 2011, 13:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : القـــــــــــــل
المشاركات : 380
نقاط : 446
تاريخ التسجيل : 30/04/2011
العمر : 48
العمل : ملـــــــحق إقلـــــــيمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

هل في ابقـــــــــــاءه ما يعارض المرســـــــــــــوم التنفـــــــــــــــيذي رقم 11/334 و لا سيما المــــــــــــــــــــادة 88 منـــــــــــــه ؟؟؟

بعبـــــــــــارة أخـــــــرى هل يلغـــــــــــــــى قــــــــــــــرار التفـــــــــــــــــــويض أم لا؟؟؟


أرجـــــــــــــــــــــــــــو من الأخ kermes الاجــــــــــــــــــــــابة



 #12  
السبت 12 نوفمبر 2011, 13:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 86
نقاط : 147
تاريخ التسجيل : 21/05/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل


الى جميع الاخوة السائلين عن منحة الشباك والمنحة الخاصة بمفوض الحالة المدنية .
ان المنح الخاصة بهذين المنصبين لا تدخل حيز التنفيذ الا بعد صدور القرار الوزاري المشترك بين وزير الداخلية ووزير المالية والسلطة المكلفة بالوظيفة العمومية الذي يحدد تعداد مناصب الشغل في البلديات .
مثلا بلدية اقل من 20الف نسمة يكون عدد اعوان الشباك..... ومفوضي الحالة المدنية... وكذلك الحال للبلديات الاكثر 20الف نسمة والبلديات الاكثر من 50الف نسمة ...الخ
فحال هذه المناصب الجديدة كحال المناصب العليا المستحدثة. فنحن عندما بدانا في حساب الراتب الجديد ومخلفات الاجور لم نحسب منحة الشباك والمفوض


المصدر: مناصب الشغل الجديدة (منحة الشباك ومفوض الحالة المدنية) [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
منتديات ملتقى الموظف الجزائرى


 #13  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 10:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : hg^gt,
المشاركات : 69
نقاط : 84
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : l;!t
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

لنفرض أن رئيس البلدية أبقى هذا الموظف في منصبه كملف بالامضاء من يتحمل مصاريف هذه المسؤولية
- المراقب المالي -------------وزارة المالية .
- مفتش الوظيف العمومي....... الوظيف العمومي.
- الوصاية .........................الولاية أو الدائرة.
هناك قانون صدر و بالتالي التنفيذ حسب القانون.



 #14  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 11:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

هذه القرارات أو المقررات لا تخضع للتأشيرة القبلية لمصالح الوظيف العمومي بإعتبارها مرتبطة بالنظام التعويضي و ليس بالمسار المهني للموظف شأنها في ذلك شأن مقررات منحة الضرر على سبيل المثال و لكنها خاضعة لتأشيرة المراقب المالي دون المساس بالأحكام المعمول بها حاليا في إطار مصادقة الوصاية على قرارات تفويض الإمضاء.
و مع ذلك لا بد من إنتظار النص التنظيمي الذي سيحدد كيفيات تطبيق ما جاء في القانون الأساسي الخاص


 #15  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 19:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : hg^gt,
المشاركات : 69
نقاط : 84
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : l;!t
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

يا أخ KARMES أنت تقول بأن مصالح الوظيف العمومي غير معنية بمثل هذه القرارات لكن ضرورة تطبيق بنود القانون جاءت واضحة و بالتالي كان الاجدر بالمشرع أن يقول المراقب المالي و السلطة الوصية و يستثني الوظيف العمومي
المادة 91 :يحدد توزيع التعداد على مناصب
الشغل بموجب قرار مشترك بين الوزير المكلف
بالجماعات الإقليمية والوزير بالمالية والسلطة
المكلفةبالوظيفة العمومية .


 #16  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 19:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

لكنني ختمت مساهمتي بهذه العيبارة :

" و مع ذلك لا بد من إنتظار النص التنظيمي الذي سيحدد كيفيات تطبيق ما جاء في القانون الأساسي الخاص "

و هذه العبارة ترد على ملاحظتك مسبقا ... مع ان مسألة إشراك مديرية الوظيف العمومي في إصدار التعليمة و قضية إخضاع قرارات أو مقررات هذه المناصب مسالتان منفصلتان و لا رابط منطقي بينهما .. لأننا نعود إلى نص أخر ينظم الرقابة القبلية التي تمارسها مصالح الوظيف العمومي و كذا النصوص المنظمة للقرارات التي تهم الوضعية المهنية للموظفين


 #17  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 22:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : hg^gt,
المشاركات : 69
نقاط : 84
تاريخ التسجيل : 16/03/2011
العمل : l;!t
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

مشكور أخ karmes على التوضيح ، و إن كنت غير مقتنع بفكرة انتظار النص التنظمي الذي يحدد كيفية تطبيق هذه المادة على الاقل لانها واضحة تماما ، تبقى مسائل أخري عالقة الى غاية صدور النصوص التنظيمية و القرارات الوزارية المشتركة .


 #18  
الأحد 13 نوفمبر 2011, 22:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

ربما ... و عموما سيكون ذلك في فائدة الموظف و هو غاية ما نتمنى


 #19  
الثلاثاء 15 نوفمبر 2011, 18:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 73
نقاط : 91
تاريخ التسجيل : 04/05/2011
العمل : رئيس مصلحة المالية و الميزانية
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

أخواني اراكم تخلطون بين مفوض الحالة المدنية والتفويض بالامضاء لان منصب مفوض الحالة المدنية مهامه
واضحة وهي - استلام تصاريح الميلاد- الزواج- الوفاة بالاضافة الى تسجيل الوثائق والاحكام القضائية
- تحرير وتسليم جميع الوثائ المذكورة آنفا بالاضافة الى التصديق على الوثائق .



 #20  
الثلاثاء 15 نوفمبر 2011, 18:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

يا أخي نحن لا نخلط بين الأمرين .. و لكن يجب أن نفهم جميعا أن التفويض بالإمضاء على وثائق الحالة المدنية هي عملية إدارية قد جرى تنظيمها في القانون الأساسي الجديد بحيث صارت مرتبطة بمنصب مفوض الحالة المدنية .. فكل موظف تتوفر فيه شروط التعيين في هذا المنصب لا بد أن يكون حائزا على تفويض الإمضاء .. و العكس غير صحيح .. فليس كل من يحوز تفويض الإمضاء يتمتع تلقائيا بصفة مفوض الحالة المدنية.

فقد يكون الأمين العام مفوضا بالإمضاء على جميع الوثائق بما فيه الحالة المدنية .. و لكن لا يعني ذلك أنه يتمتع بصفة مفوض الحالة المدنية.

أما القول بأن المادة واضحة ولا تحتاج لنصوص قانونية .. فيكفي الرجوع إلى القانون الأساسي الخاص نفسه الذي ينص على أن نصا تنظيميا سيحدد توزيع مناصب الشغل و عددها ... و في غياب هذا النص أطرح السؤال ما هو عدد مفوضي الحالة المدنية في كل بلدية .. 01 .. 02 .. 10 ... 30 ... و بالتالي ياجماعة الشروط واضحة وقراناها جميعا و هي مفهومة .. و لكن من يستطيع إجابتي على هذه الأسئلة :
- كم عدد مفوضي الحالة في كل بلدية ؟
- هل يتم التعيين في هذه المناصب بقرار أو مقرر ؟
- هل تخضع هذه القرارات أو المقررات للتأشيرة القبلية لمصالح الوظيف العمومي ؟
- هل يكفي إعداد قرار أو مقرر التعيين أم يجب إعداد قرار آخر يتضمن تفويض الإمضاء ؟
و غير ذلك من الأسئلة ...

يكفي أن تختلف الإجابة ما بين زميل و آخر ليكون وجود النص التطبيقي ضروريا.


 #21  
الأربعاء 16 نوفمبر 2011, 23:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 267
نقاط : 327
تاريخ التسجيل : 29/07/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

أستسمح الجميع لأن كل الاجابات غير دقيقة و ناقصة و البعض الاخر خارج عن الموضوع ... نتمنى من الاخوة عدم الاجابة ان كان غير متاكد
فالذي لا تتوفر فيه الشروط يبقى مكلفا داخليا اي قرار داخلي لا يستفيذ المفوض بالامضاء من تعويض منصب المفوض .... اما من تتوفر فيه الشروط مثل ما تنص عليه المادة المذكورة سيتم اعداد له مشروع قرار الاستفاذة من التعويض ليتم التاشير عليه من مصالح مفتشية الوظيف العمومي مثله مثل المنصب العالي


 #22  
الخميس 17 نوفمبر 2011, 08:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التفويض بالامضـــــــــــــاء.....أرجو الــــــــــــرد مستعجــــــل

يا أخي التفويض بالإمضاء عماية على درجة كبيرة من الأهمية بحيث لا مجال للتكليف الداخلي و التعيين القانوني .. هذا جائز في غير تفويض الإمضاء .. فالمسألة ليست بهذه البساطة .. فهي من النظام العام






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة