10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



اقتطاع حسن التنفيد


شاطر
 #1  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 17:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضياقتطاع حسن التنفيد

اعدت المصاح التقنية ببلديتنا دفاتر شروط بها اقتطاعات حسن التنفيذ وليس كفالة حسن التنفيذ كما تنص عليه المادة 100 من المرسوم
جرت العادة ان المحاسب هو من يقوم بالاقتطاع وبعدة شهر من الاستلام النهائي يحول مجموع الاقتطاعات الى المؤسسة المعنية
مثال
المبلغ الاجمالي 25000000.00دج
الاقتطاع 1250000دج
المبلغ الصافي 23750000
جرت العادة ان تحمل الحوالة المبلغ الاجمالي بينما يقوم المحاسب بدفع المبلغ الصافي وهو الموجود في avis de virement
ويحتفظ بالاقتطاع في الحساب 431-06 او خارج البرامج
المحاسب يرفض ان يقوم بالاقتطاع ويطالب البلدية بان تحمل الحوالة المبلغ الصافي
المشكلة ان برامج ال pcd كلها انجزت هكذا ومعلوم ان قروض الدفع سنوية
فنحنة نواجه مشكلة في غلق هذه البرامج لاننا ملزمون على ترك البرنامج مفتوحا لاكثر من 123 شهر بعد نهايته ونطلب قروض الدفع لتسوية مبالغ الاقتطاعات
المطلوب هل من مراسلة او نص توضيحي يبين ان المحاسب هو من يقوم بالاقتطاع وان الحساب 431-06 غير موقف واعيد تفعيله
جزاكم الله خيرا




 #2  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 17:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

الإشكال هل أن إقتطاع الضمان قد تم إحتسابه من قيمة الأشغال المنجزة خارج الرسوم أو من قيمة الأشغال المنجزة بإحتساب كافة الرسوم ؟

فإن كان الإقتطاع قد جرى إحتسابه من قيمة الأشغال بكل الرسوم فالأمر لا يطرح مشكلة، بحيث يجري تفصيل المبلغ الإجمالي على نحو يبين مبلغ الرسم على القيمة المضافة و بالتالي المبلغ الصافي المدفوع لمؤسسة الإنجاز.

أما إذا كان الإقتطاع منذ البداية يحتسب من المبلغ الصافي الواجب دفعه للمقاولة فإن قيمة الضريبة قد تم خصمها من وضعيات الأشغال المدفوعة سابقا و بالتالي لا يمكن إحتساب الضريبة مرتين و عليه يصرف مبلغ إقتطاعات حسن التنفيذ كما هي للمقاولة.

الخلاصة يجب العودة إلى الوضعيات المسددة و التأكد من أساس إحتساب الإقتطاع..



 #3  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 17:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

ثم إن إقتطاعات حسن التنفيذ يجب أن تكون موضحة بالتفصيل في وضعية الأشغال كما يجب أن تحمل الحوالة بيان ذلك .. ضف إلى ذلك أن طلب الأموال يحرر بقيمة الأشغال المنجزة و ليس بقيمة الصافي المدفوع


 #4  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 18:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

الاقتطاع ماخوذ من TTC
الحوالة تكون على اساس ال TTCوهو مبلغ الاشغال
بينما AVIS DE VIREMENT يكون بالمبلغ الصافي ويدون التفصيل في ظهره
والمحاسب يقتطع مبلغ الضمان
المشكلة ان المحاسب يقول ان الحوالة يجب ان تحرر بالصافي على ان تحرر حوالة اخرى لمجموع الاقتطاعات بعد عام وشهر من نهاية الاشغال
وكما تعلمون بسنوية قروض الدفع والمتابعة المستمرة لبرامج المخطط البلدي للتنمية فان الوصاية تامر باغلاق البرامج بمجلرد نهايتها ولكن لو اتبعنا راي المحاسب فاننا نضطر الى ترك البرنامج مفتوحا عاما وشهر بعد نهاية الاشغال ثم هل نحصل على قروض الدفع
هذه هي المشكلة


 #5  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 19:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

- من المفروض عند تقديم طلب الأموال أن يتم تحرير قرض الدفع مطابقا لقيمة الأشغال المنجزة بكل الرسوم.

- عند الدفع، يحتسب الإقتطاع بكل الرسوم و بالتالي يبقى كل المبلغ في حساب خاص على مستوى كتابات أمين الخزينة.

- عند الإستلام النهائي دون تحفظات ترفع البلدية يدها عن مجموع إقتطاعات الضمان.

- يرفق بالملف جدول يبين :
1. المبلغ المتراكم للإقتطاعات الجزئية محسوبة بكل الرسوم طبقا للطريقة التي تم إحتسابها عند إعداد الوضعيات.
2. المبلغ المتراكم للرسم على القيمة المضافة.
3. المبلغ المتراكم للصافي الواجب دفعه للمقاول.


أما بالنسبة للعملية فإنها تكون محل بطاقة غلق لأن كل قروض الدفع اللازمة لإنجاز المشروع قد تم تحريرها طبقا لقيمة الأشغال المنجزة فعلا .. و غلق العملية لا يحول دون إسترجاع مبلغ الضمان المفتطع لأنه موجود في حساب خاص لدى أمين الخزينة.. فهو يعتبر كمبلغ مستهلك ..

ربما يستطيع غيري من الزملاء المتمرسين في المجال إفادتنا أكثر في الموضوع ...



 #6  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 20:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

ما تقوله صحيح وهذا ما قلته
لكني اقول ان امين الخزينة يرفض ان يقتطع المبلغ ويضعه في حسابه الخاص الذي هو على ما اظن
431_06او يضعه خارج البرنامج
وانا ابحث عن نص يلزمه بالاقتطاع ويقيده في كتاباته
"امين الخزينة يريد مبلغ الحوالة بعد الاقتطاع وليس المبلغ الفعلي للاشغال "
ارجو ان الفكرة وصلت


 #7  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 20:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

الآن فقط فهمت الإشكال ...
و الأخ المحاسب مخطيء تماما في رأيه هذا ... لأنه من الناحية القانونية مازال من الممكن الإستعاضة عن كفالة حسن التنفيذ من خلال تطبيق نظام إقتطاع حسن التنفيذ الذي يتكفل به المحاسب في حساب خاص كما كان معمول به في السابق.

و أعتقد أن المحاسب يفضل العمل بنظام الكفالة البنكية التي توفر عليه كثيرا من العمل و المتابعة.. و لكن الأمر ليس بيده فالمواد 99 و الفقرة 03 من المادة 100 من المرسوم رقم 236.10 واضحتان تماما في قانونية العمل بإقتطاعات حسن التنفيذ ..

و عليه، يمكن دوما محاولة إقناعه و شرح الموضوع بالتفصيل .. فإن ظل مصرا على موقفه فطالبوه بإصدار رفض كتابي تمهيدا لإتخاذ الإجراءات اللازمة بما فيها تسخيره و ليرسل بعدها تقريره إلى مديريته التي ستفصل في الأمر....

شريطة أن تكون المصلحة المتعاقدة قد طبقت حرفيا مضمون المواد المشار إليها أعلاه.



 #8  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 20:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

أتمنى على الأخ مطمور التدخل في النقاش .. فهو أدرى بالجوانب المالية من خلال ما لمسته شخصيا في مداخلاته القيمة


 #9  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 21:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

الرفض الكتابي موجود
الامر بالصرف لا يصدر اية تسخيرة
راسلنا المديرية الجهوية للخزينة تحت اشراف الوالي المنتدب والى حد هذه الساعة لم يصلنا جواب
وانا مثلك انتظر الاخ مطمور والذي اظنه امينا للخزينة
عله يملك مراسلة بخصوص هذا الامر او يدلنا على حل
والمشكل انه لا يصرح برفض الاقتطاع ولكن طريقة عمله تدل على محاولة التملص من الكتابة التقييد والمتابعة "فبعد انتهاء الاشغال انتظر 13 شهرا واصدر حوالة للاقتطاعات ثم اغلق البرنامج "
ويستحيل ان يتم هذا مع برامج PCD
شكرا لك على كل حال


 #10  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 21:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

تاريخ غلق العملية محدد في مقرر التسجيل و هو التاريخ التقديري لإنتهاء الأشغال .. و لا يمكن تأجيله من الناحية القانونية ... لأن في ذلك تجميد لقروض الدفع المتاحة خلال السنة المالية ...


 #11  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 21:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

وهذا مربط الفرس ومكمن الخلل
لكن المحاسب يقابل الامر ببرودة
يضاف اليه تجاهل المديرية للمراسلة
مقرونا معهما برودة اخرى للمسؤولين
ونحن نعاني في المصلحة في صمت
البركة فيكم


 #12  
الجمعة 21 أكتوبر 2011, 02:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

حيث أن المصلحة قد إنجزت ما يتوجيب عليها إنجازه ... فلا أرى سببا للمعاناة .. ببساطة المسألة بين :

" الجــــن و المشعـــــوذ "

كما يقول المثل الشعبي ...


 #13  
الجمعة 21 أكتوبر 2011, 06:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: اقتطاع حسن التنفيد

المعاناة معنوية بالدرجة الاولى
فلما تقوم المصالح بمهامها ويبقى المقاولون دون حقوقهم فالامر متعب
فبدل ان تسدد لبفواتير وتقوم بحفظها
تظل دائما في نزاع خصوصا وانه ليس الاشكال الوحيد
خصوصا وان جميع استفسارات المقاولين تكون بمصلحة المالية
جمعة مباركة






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة