كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 16 أكتوبر 2011, 20:37

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

لقد كان المرسوم التنفيذي رقم 91-434 المؤرخ في 09 نوفمبر 1991 المتضمن تنظيم الصفقات العمومية أوضح في الرد على هذه الأسئلة حيث نضت مادته 05 على أنه : ( لا تخضع لهذا المرسوم العقود التي تسري عليها التشريعات و التنظيمات الخاصة كعقود التأمين و النقل و التزويد بالغاز و الكهرباء و الماء و أشغال توصيلها )

أما النصوص اللاحقة و التي ألغت هذا المرسوم لم تنص صراحة على هذا الحكم ، فهل يمكن القول أنها ألغت العمل به ؟ طبعا إذا طبقنا الممنطق القانوني سنعتبر النص ملغى ........................... الموضوع للنقاش

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل


رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف مطمور في الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 23:02

السلام عليكم
من المفيد القول أن تحميل مصالح المالية سوء الاداء هو تصرف فيه تجنًّ وعدم انصاف على الاقل من حيث التعميم الذي أتى من الاخوة الكرام، ولست بوارد الدفاع هنا عن مصالح المالية ، أو تغطية على مظاهر من القصور تظهر أحيانا على أداء ممثليها ، سواء بنقص تأهيل أو قلة اكتراث أو حتى تعسف وتنطع، كل هذا لا أنكره على أداء بعض الزملاء، لكن اسمحوا لي بصدق أن أقول أن أداء جل مصالح الآمرين بالصرف حتى لا أعمم أيضا، يخبطون خبط عشواء ، سواء لدى مصالحها التقنية أو المحاسبية أو الامانة العامة وحتى الآمر بالصرف ذاته، اذن ليس علينا أن نختار مشجبا للتعليق عليه فكلها مشاجب للتعليق..
أما من حيث تفسير النص القانوني أو التنظيمي أو الاجرائي ، فأرى أن مصالح المالية نشطة جدا بهذا الخصوص سواء مديرياتها العامة للمحاسبة او الميزانية او الضرائب بل و قسم الصفقات العمومية وحتى الامانة العامة للوزارة والوزير، وهناك تطور ايجابي مؤخرا يتعلق بنشر كل الاجتهادات والاراء والقرارات والتعليمات والمذكرات الصادرة عن هذه المديريات العامة في مجموعة مطبوعة توزع على المصالح غير الممركزة لمختلف الوزارات المعنية..
لكن ماذا نجد؟؟ تكرار نفس الاخطاء وحدوث نفس القصور في مقاربة التفسير السليم للنصوص التي سبق تفسيرها ، مما يدفع للحيرة والتساؤل : هل نحن بصدد جهل أم تعمد؟!!ا
مطالعة بسيطة في تلك المنشورات تجد أنها تأتي بناء على طلب توضيحات من مصالح المالية نفسها إلا ما ندر منها حيث يطلبها الوزراء او الولاة عندما تنسد الطريق على النفقة وليس قبل ذلك !!ا
يا أخي لا يحضر ممثلو المالية او الخزينة على الاقل الا حيث يتوجب حضورهم ويكون لرأيهم قوة قانونية، عدا ذلك من اجتماعات فهي غير مفيدة ولا يملك أمناء الخزينة أو ممثلوهم من الوقت لذلك ، فلا مسوغ لتواجدهم في لجان فتح الاظرفة ولا تقييم العروض ولا حتى التداول على الميزانية حيث لا رأي ملزم لهم .
بخصوص استيضاح تفسير النص من أمين الخزينة أو من المراقب المالي ، اظنه ليس ملزما له ، انما دوره مراقبة مشروعية النفقة يصفة قبلية او بعدية حسب الحالة والبت فيها قبولا أو رفضا لا أكثر،فقط يمكنه هو أن يتواصل مع وصايته عبر التسلسل الاداري لطلب تفسير لنص مبهم له ، او يحتمل أكثر من تأويل .
بقي ان أستوضح من الاخ admi 99 كيف يعيث أمناء الخزائن فسادا في الارض ؟ لم ألحظ ما تقول رغم خطورته، طبعا اقصد أمناء الخزائن بوصفهم محاسبين عمومين وليس بصفة أخرى.. أرجو أن ينورني بما يعلم.
تقبلوا تحياتي..
توقيع : مطمور




بقدر ما أعطيك لا تنقصني وبقدر ما تعطيني تستزيد

avatar
مطمور
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 208

نقاط : 220

تاريخ التسجيل : 06/10/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 08:10

لم يتضمن كلامنا إتهاما لمصالح المالية يا اخ مطمور .. بل قلنا أن الأمور أكثر جدية إن لم نقل أقل سوء .. و المقصود أقل سوء مما نلحظه في غيرها من الإدارات .. أما أمناء الخزينة أو المراقبون الماليون فليس من مهامهم تفسير القانون و هم ليسوا مؤهلين لذلك و إن ارادوا ... لأن تقديم الإيضاحات حول تطبيق الفانون من مهام المصالح المركزية لوزارة المالية و لا يسمح لغيرها بالإجتهاد حتى و إن كان خبيرا لأن المسألة متعلقة بحدود الصلاحيات و لا يتعلق بالكفاءات.

أما إتهام أمناء الخزينة بالفساد فهو آخر ما يحق لنا قوله .. كما أن إتهام الأمر بالصرف و مصالحه التقنية و المالية و الأمين العام بعدم الكفاءة هو آخر ما يحق لنا قوله أيضا .. فلسنا في وارد توزيع الإتهامات جزافا و تعميما أعمى يسيء إلينا قبل أن يسيء إلى غيرنا .. لكنني أود القول أنه حيث يكون هناك خلل في مكان ما فهو ينعكس سلبا على المنظومة كلها مما يستدعي الوصول إلى قناعة بأن العلاقة ما بين الآمر بالصرف و المحاسب العمومي و المراقب المالي هي علاقة تكاملية .. و الفصل ما بين الآمر بالصرف و المحاسب ليس فصلا بالمعنى الشائع .. بل هو مجرد فصل لمجالات عمل كل منهما و إستقلال هذا عن ذاك .. فالمحاسب هو المستشار المالي للآمر بالصرف .. و عليه أن يتصرف على هذا الأساس و ليس على أساس أنه سلطة أعلى من الآمر بالصرف .. و نفس الكلام يصح قوله عن الآمر بالصرف بالنسبة للمحاسب.

و لكن الحقيقة التي لا يجب أن تخفى على أحد أنه فعلا تبقى الكثير من الإستيضاحات دون رد .. سواء تعلق الأمر بالمصالح المركزية لوزارة المالية أو غيرها من الوزارات .. رغم أن وزارة المالية مقارنة بغيرها تبقى من أكثر الوزارات نشاطا و تحديثا و تقدما.

يبقى في الأخير أن أشير إلى أن دور المحاسب و المراقب المالي ليس تفسير القانون .. هنا نتفق تمام.. و لكن تبقى من مهامه تقديم المشورة للأمر بالصرف و بحث الحلول القانونية الممكنة للمشكلات المطروحة أمامه من طرف الأمر بالصرف و عدم الإكتفاء برفض الدفع كإجراء قانوني طبعا و لكنه يحمل في طياته بعض السلبية في كثير من الأحيان .. فأغلب مشكلات التسيير المالي يمكن حلها بقليل من الحرص من الطرفين على التصرف وفق ما تقتضيه المصلحة العامة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف فهيم رياض في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 11:47

هناك مراسلة من المديرية العامة للميزانية موجهة إلى الهيئات
العمومية المعنية ترخص بالتكفل ببعض النفقات الإجبارية غير
المدفوعة في السنة المالية المعنية بها ( ن ) في السنة الماليــــة
اللاحقة ( ن+1 ) ويتعلق الأمر بديون الكهرباء والماء والغـــاز
والهاتف المترتبة حسب الحالة خلال آخر ثلاثي أو آخر ثنائي
من السنة (ن) .
نستدل من هذا أن تسوية الديون المترتبة عن إستهلاك الكهرباء
، الماء ، الغاز والهاتف لا تتطلب إعداد أية وثيقة أخرى عــــدا
الفاتورة .
avatar
فهيم رياض
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 47

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 09/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 11:52

هذا رأي له ما يدعمه إلى حد ما.. لا سيما و أن صفقات التسوية تنصب على مفهوم " مجموع الطلبات " و على مفهوم التحديد المسبق للحاجيات .. و هو ما لا يتوفر في مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية .. و لكن حبذا أخي الكريم لو تفيدنا بنسخة من هذه المراسلة أو على الأقل بالنص الكامل لها حتى نتمكن من تحليل ما جاء فيها.

مع الشكر

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف فهيم رياض في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 11:55

@karmes كتب:هذا رأي له ما يدعمه إلى حد ما.. لا سيما و أن صفقات التسوية تنصب على مفهوم " مجموع الطلبات " و على مفهوم التحديد المسبق للحاجيات .. و هو ما لا يتوفر في مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية .. و لكن حبذا أخي الكريم لو تفيدنا بنسخة من هذه المراسلة أو على الأقل بالنص الكامل لها حتى نتمكن من تحليل ما جاء فيها.

مع الشكر
بعد هم هم إن شاء الله......شهية طيبة
avatar
فهيم رياض
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 47

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 09/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 12:00

شهية طيبة لك أخي و للجميع

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف فهيم رياض في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 15:58

أنا محتار كيف أكتب بالفرنسية في الإطار المخصص للردود .
رغم أنني أعرف كيف أستعمل لوحة المفاتيح .
فهموني كيفاش أندير ؟
avatar
فهيم رياض
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 47

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 09/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف admi 99 في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 17:51

لما نكلمت عن المحاسبين الذين يعيثون في الارض فسادا تكلمت من منطلق بلديتي وبعض ما يصلني من البلديات الاخرى
والا فان اعز اصدقائي والذي اقضي معه معظم اوقاتي هو امين الخزينة الاسبق وتعلمت منه معظم الاعمال الخاصة بالميزانيات وحتى اعداد حساب التسيير
اعطيكم امثلة تحضرني عن امين خزينتنا
يرفض الدفع بالملحق 37 مع وجود مراسلة من المديرية الجهوية للخزينة تامره بذلك
يرفض كل المداولات المسواة بالميزانية الاضافية المصادق عليها والواصلة اليه من المديرية ويعتبلرها شكلية الى غاية اعداد الميزانية الاضافية
فواتير الماء يرفض ان يكون الدليل القديم مساويا للصفر عند تجديد العداد
يرفض دفع فاتورة موبيليس لان لونها ليس اخضر مطبوعة بالاسود
يمضي على الصفقات دون احترازات ثم يرفضها عند اصدار الحوالات
يرفض ان ترقم الحوالة والملحق 3 بل هو من يرقمها ويضع المجاميع
هذا غيض من فيض وغيره كثير في ولايتنا
كل هذا والمديرية الجهوية لا تحرك ساكنا والرد الوحيد لا نملك البديل
واستسمح كل محاسب طيب ربما انزعج من كلامي والله يشهد اننا نبغض الاعمال ولا علاقة لنا بالاشخاص
avatar
admi 99
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 217

نقاط : 260

تاريخ التسجيل : 09/04/2011

العمر : 34

العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف مطمور في الأربعاء 19 أكتوبر 2011, 22:12

الى الاخ admi 99 ، اشكرك على هذا التوضيح، على الرغم أن ما ذكرته لا يتعلق الا بحالة لأمين خزينة يتسم أداؤه بالقصورالجسيم وعدم الكفاءة المخلّة في مهامه، لكنها ليست متعلقة بشبهة الفساد ناهيك عن العيثان .
والأمثلة التي ذكرتها عن ممارسات أمين الخزينة المعني،تثير العجب وعجبي منه يضاف له عجب آخر من الآمر بالصرف ذاته، أي عجز هاذا في ممارسة صلاحياته التي يخوله اياها القانون، أبسط شيء تسخيره آمين الخزينة المعني ثم عندها سيتكشف للوصاية سلوكه وقصوره وتنطعه.
فقط كان تعليقي على شبه التعميم الذي ورد من الزملاء ، وغمط حقوق زملاء لهم يملكون من الكفاءة والحرص والنزاهة ما يمدحون عليها ، وهم كثر وليس قلة.
بارك الله فيكم.
توقيع : مطمور




بقدر ما أعطيك لا تنقصني وبقدر ما تعطيني تستزيد

avatar
مطمور
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 208

نقاط : 220

تاريخ التسجيل : 06/10/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف admi 99 في الخميس 20 أكتوبر 2011, 06:28

اقسم لك يا اخ مطمور ان معظم اوقاتي وحتى مكالماتي مع امين خزينة متقاعد
اما حالة امين الخزينة هذا فانا تكلمت عنه وعن بعض من يجاوره هنا بولاية الجزائر
واتكلم عن الفساد الاداري ومعاناة المقاولين في الحصول على مستحقاتهم
فمن غير المعقول ان ينتظر المقاول من ماي تاريخ وضع وضعية الاشغال الى غاية جانفي تاريخ المصادقة على الميزانية الاضافية كونها تمكث ايضا شهرين في المديرية ليتمكن من اخذ مستحقاته
اما الفساد الاخلاقي فلم اقصده وليس هذا مكان بسطه
واتكلم عن المديرية الجهوية للخزينة لولاية الجزائر
ولا يجوز لي ان اتكلم او اعلق على الولايات الاخرى التي لم اعمل بها
اما الامرون بالصرف فانت تعلم ان المستوى الدراسي لكثير منهم منخفض
فحتى لو صفت سريرتهم لا تستقيم اعمالهم بالكلية
واكبر الظلم هو صيغ التعميم
واستسمح كل من جرحته بكلامي عن غير قصد
avatar
admi 99
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 217

نقاط : 260

تاريخ التسجيل : 09/04/2011

العمر : 34

العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 20 أكتوبر 2011, 10:26

أمناء الخزينة عم الضمان لحسن تسيير المال العام .. و هذه المهمة ليست تطوعا منهم بل واجب ملقى على كاهلهم بموجب القانون .. و يتحملون مسؤولية جسيمة على كل خطأ أو تقصير منهم في مراقبة النفقات و الإيردات المسيرة من طرف الآميرين بالصرف .. و هي مسرولية نقدية أيضا .. و بالتالي على الجميع أن يتفهم حساسية عمل أمين الخزينة الذي يؤدي في نهاية المطاف إلى حماية الآمر بالصرف نفسه.
أما بالنسبة لنزاهة و كفاءة هذا أو ذاك من أمناء الخزينة فالامر نفسه على مستوى جميع الإدارات .. فهم ليسوا إستثناء من القاعدة التي تجدها نفسها في كل هيئة .. تجد النزيه و تجد المشتبه فيه .. تجد الأكفاء و تجد دونهم..

و لكن ما يعاب على بعض أمناء الخزينة أنهم يكثرون من الإجتهاد في غير محله .. و يفسرون النصوص تفسيرا غير مؤسس ..

و لقد نظم القانون العلاقة ما بين الآمر بالصرف و المحاسب .. فإذا رأى الآمر بالصرف أن عمل المحاسب لا يحترم القانون فما عليه إلا أن يقوم بتسخيره .. و لكن لا أحد من الامرين بالصرف يجرؤ على ذلك لسبب واحد ... فالآمرون بالصرف للا يتصرفون دوما طبقا للقانون و يريدون من المحاسب أن يعطي شرعية لتصرفاتهم

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف مطمور في الخميس 20 أكتوبر 2011, 12:46

بورك في الاخوين على مجمل ما قالوا ، وأنا معكما في عدم التعميم سواء في الشهادة على الكفاءة أو القصور،لكن يجمل بنا دائما ألا نعطي أحكاما مطلقة كثيرا ما يأخذها غيرنا بشكل سطحي يضفي طابعا سلبيا على كل تصرفات الادارة الجزائرية التي نسعى الى تسويق صورة مشرقة عنها سواء باتقان العمل كل من موقعه أو تجسيم وتدقيق مواطن الخلل قصد تقويمها.
بورك في الجميع.
توقيع : مطمور




بقدر ما أعطيك لا تنقصني وبقدر ما تعطيني تستزيد

avatar
مطمور
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 208

نقاط : 220

تاريخ التسجيل : 06/10/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 20 أكتوبر 2011, 12:55

خلال عملي سابقا على مستوى الإدارة البلدية كان لي شرف التعامل مع قباضات الضرائب - خزينة البلدية حاليا - و شهادة لله أنني لم أصطدم بأي مشلكة مع أي واحد من الكثيرين الذين تعاملت معهم .. ليس بسبب كفاءتي و نزاهتي و ليس بسبب كفاءة أمناء الخزينة الذين تعاملت معهم و نزاهتهم و ليس بسبب حسن العلاقة الشخصية ما بيننا .. بل لسبب بسيط .. إنها الوصفة السحرية في التسيير .. التنسيـــــــــــــــــــــــــق ... كنت لا أقدم على أي إجراء إلا بعد الإتصال هاتفيا بالمحاسب و الإتفاق معه على الإطار العام و على التفاصيل ... فلم أجد أي مشكلة سوى ما تعلق ببعض الملاخظات الشكلية التي تتعلق بالأخطاء المادية أو عدم إرفاق وثيقة ما أو نسيان ختم أو تاريخ و ما إلى ذلك من النقائص الشكلية التافهة و التي لا تستفز أحدا ..
و لكن المشكلة أن هناك من يعتقد بأن المحاسب مجرد أمين صندوق ... يدفع و يقبض و لا يحق له الرفض .. فالحمد لله رب العالمين أن كان المحاسب مستقلا عن الآمر بالصرف.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف admi 99 في الخميس 20 أكتوبر 2011, 14:51

والله يا كرمس تجرني للحديث عن صديقي
فكما تقول يحدثني زملائي انه طوال فترة عمله لم يحدث لهم اي مشكل معه
مع انه في المديرية يلقبونه بالعميد ولعل الاخ مطمور ان كان من العاصمة قد يعرفه وهو السيد العربي حمدي
كانت كل الحوالات تتم تسويتها بالتفاهم والتشاور وتبادل الاراء
ولا توجد الا رفض رسمي او اثنان طوال السنة
وانا حرمنت هذا الخير فتعييني صادف جملة من المشاكل الادارية فمن الناحية الشخصية سهل لي الامر كثيرا من الاشياء بينما هناك ركود على مستوى الادارة
انا ارى ان المشكل انه هناك من يركب راسه سواء من جهة الامر بالصرف ويرى ان امين الخزينة مثل قابض الحافلة
وامين خزينة يرى نفسه معصوما وان كلامه لا يعلى عليه ووو
والحمد لله ان هذا المنتدى يزيدنا خبرة ويمنحنا رزانة في التعامل مع الاخر
avatar
admi 99
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 217

نقاط : 260

تاريخ التسجيل : 09/04/2011

العمر : 34

العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 20 أكتوبر 2011, 16:29

هذه هي المشكلة .. عقلية بائدة مهترئة عفنة .. الكل يتصرف على هواه .. فلا ضوابط و لا تقاليد عمل في مختلف الإدارات .. عندما يتصرف الآمر بالصرف على أنه حريص على المال العام أكثر من المحاسب .. و عندما يتصرف المحاسب على أنه حريص على حسن سير الهيئة الإدارية أكثر من الآمر بالصرف .. فسنجد حينها دائرة عمل واسعة تحتشد فيها القواسم المشتركة ما بين الهيئتين ...
للأسف الشديد .. هناك قاعدة تكاد تكون عامة .. كل خلاف أو تشنج في العلاقات الوظيفية و المهنية تجد خلفه مسألة مصالح و إبتزاز وضغط .. و قليلا ما تتعلق المسألة بأمور موضوعية.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف admi 99 في الخميس 20 أكتوبر 2011, 16:51

العلم نقطة كثرها الجهال
التصادم الحاصل في ادارات دون اخرى دليل على ان المشكل في فهم القانون وكيفية تطبيقه لا في القانون نفسه
avatar
admi 99
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 217

نقاط : 260

تاريخ التسجيل : 09/04/2011

العمر : 34

العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف فهيم رياض في الإثنين 24 أكتوبر 2011, 11:31

لدي رأي آخر
بعد إطلاعي على القرار الوزاري المشترك المؤرخ في أول فبراير 2011 ، الذي يحدد قائمة
صفقات الدراسة والخدمات المعفاة من كفالة حسن التنفيذ ولاسيما مادته الثانية والتي تقول :
" تحدد قائمة صفقات الدراسة والخدمات المعفاة من كفالة حسن التنفيذ كما يلي :
- الصفقات المتعلقة بمصاريف رسوم الهاتف والماء والكهرباء والغاز ،
- .................................................................................. ،
- .................................................................................. ،
............ الخ .....................................................................
تبين لي أن مصاريف إستهلاك الكهرباء والماء والغاز والهاتف يمكن أو يجب ( هذا هو السؤال )
أن تكون موضوع صفقة .
القرار أعلاه منشور في الجريدة الرسمية رقم 26 بتاريخ 08 /05/ 2011 .
avatar
فهيم رياض
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 47

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 09/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف فهيم رياض في الثلاثاء 25 أكتوبر 2011, 19:41

لا يزال النقاش مستمرا ......فشاركوا .
avatar
فهيم رياض
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 47

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 09/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 26 أكتوبر 2011, 16:48

السلام عليكم

إطلعت على مضمون القرار الوزاري المشترك باللغتين العربية و الأجنبية و وجدت أنه يشير إلى صفقات رسوم الهاتف و الكهرباء و العاز و الماء ...

أدهشني ذلك .. و أعدك بعد التريث قليلا بأن أستمر في مناقشة الموضوع ..

شكرا على مساهمتك بهذا الموضوع الذي يعتبر أول سند قانوني يدعم فكرة ضرورة إبرام صفقة تسوية إذا تجاوزت مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية الحد القانوني المقدر بـ 8 ملايين دينار

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف admi 99 في الخميس 27 أكتوبر 2011, 07:03


تبين لي أن مصاريف إستهلاك الكهرباء والماء والغاز والهاتف يمكن أو يجب ( هذا هو السؤال

شكرا لك على المداخلة ولكن اظن ان الوجوب هو المطلوب
اذ لو كان ابرام الصفقة مخيرا لما كان هناك نص على الغاء الكفالة
بمعنى اذا كان بامكاننا عدم ابرام الصفقة اصلا فمن باب اولى ان نلغي الكفالة دون حاجتنا لنص
avatar
admi 99
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 217

نقاط : 260

تاريخ التسجيل : 09/04/2011

العمر : 34

العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 27 أكتوبر 2011, 13:37

من خلال بحثي في الترسانة القانونية المنظمة للقطاع عدت إلى القانون الجديد المتعلق بالكهرباء و الغاز الصادر في سنة 2002 تحت رقم 01.02 بتاريخ 2002.02.05، المتعلق بالكهرباء وبتوزيع الغاز عن طريق القنوات الذي أتي ليلغي الاحتكار الذي كرسه الواقع الممارس حتى الآن من قبل سونلغاز. وذلك بفتح قطاع الكهرباء والغاز للمنافسة، باستثناء ما تعلق بنشاطات النقل الذي له طابع الاحتكار الطبيعي.
وهكذا، فإن قسم إنتاج الكهرباء صار مفتوحا للاستثمار الخاص، الوطني والأجنبي. لذلك، منحت رخص لبناء واستغلال محطات توليد الكهرباء لأطراف أخرى، سواء كانت الكهرباء المنتجة موجهة للتسويق أو للاستهلاك الذاتي.
من وجهة نظر التسيير، ستكون شبكة نقل الكهرباء خاضعة للاستغلال والصيانة والتطوير من قبل متعامل يدعى مسير شبكة نقل الكهرباء، وهو أحد فروع سونلغاز. فيما يتعلق بقيادة نظام الإنتاج – النقل، سيضمنها متعامل آخر يسمى: متعامل النظام. وفي خطوة أخيرة، ينص القانون على إنشاء متعامل سوق الكهرباء. وفيما يتعلق بالغاز، فإن مجموع هذه الوظائف سيكون مضمونا من طرف متعامل واحد هو: مسير شبكة نقل الغاز.
وهكذا، فإن جزءا من الزبائن الذين يدعون المؤهلين، سيكون لهم الحق في اختيار ممونهم. ويمكنهم التفاوض معه بحرية حول السعر وكميات الطاقة. يمكن أن يكون الموردون سواء منتجين أو موزعين أو أعونا تجاريين.
أما باقي الزبائن، الذين يدعون غير المؤهلين، فسيستمر تموينهم من قبل المؤسسة التي تحوز على امتياز التوزيع في المنطقة المعنية. وستحتفظ سونلغاز، باعتبارها المتعامل التاريخي، بامتيازاتها في المناطق التي تنشط فيها حاليا.
تستوجب مجموع هذه الاختيارات بالضرورة مبدأ آخر، هو مبدأ وصول الغير إلى شبكات نقل وتوزيع الكهرباء والغاز، وذلك قصد تمكين التوريد المباشر للزبائن المؤهلين من طرف الموردين الذين اختاروهم.
سيتم ضمان ضبط كل هذا الجهاز من قبل هيأة مستقلة وذاتية التسيير تسمى لجنة ضبط الكهرباء والغاز (CREG) ، والتي تتمثل مهمتها في السهر على السير التنافسي الشفاف لأسواق الكهرباء والغاز، في مصلحة المستهلكين ومصلحة المتعاملين على حد سواء.

و من هذا النص يتضح أن مؤسسة سونلغاز تحتفظ بحق الإمتياز و الذي يعد شكلا من أشكال الإحتكار المؤقت زمنيا و المحدد جغرافيا و ذلك في المناطق التي تنشط فيها حاليا.



عدل سابقا من قبل karmes في الخميس 27 أكتوبر 2011, 13:43 عدل 2 مرات

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 27 أكتوبر 2011, 13:40

يمكنكم تحميل القانون 01.02 من هذا الرابط

http://hero-share.com/download/10087153/Loi_no02-01_Version_originale_.pdf.html

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مُساهمة من طرف فهيم رياض في الخميس 27 أكتوبر 2011, 14:08

مادام لسونلغاز حق الإمتياز فإنها بالتالي تحتكر خدمة
تزويد الزبائن بالكهرباء ( حتى في حال إنتاج الطاقة من
قبل غير سونلغاز، فإن القانون منح لها حق شراء هذه
الطاقة ليتم تزويد الزبائن من خلالها فقط ) فإن التعامل معها
يكون إما عن طريق عقود برامج أو من خلال صفقة
تسوية أو من خلال صفقة التراضي البسيط في حال ضبط
الزبون لحاجته من الطاقة ضبطا دقيقا في محددة سلفا.
لكن الأمر لا يخص خدمة الكهرباء وإنما كذلك الماء والغاز والهاتف
والنت ........ وهلم جرا..........
avatar
فهيم رياض
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 47

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 09/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة مجانيا