10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (نصوص و وثائق)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 20:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيكيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

لقد كان المرسوم التنفيذي رقم 91-434 المؤرخ في 09 نوفمبر 1991 المتضمن تنظيم الصفقات العمومية أوضح في الرد على هذه الأسئلة حيث نضت مادته 05 على أنه : ( لا تخضع لهذا المرسوم العقود التي تسري عليها التشريعات و التنظيمات الخاصة كعقود التأمين و النقل و التزويد بالغاز و الكهرباء و الماء و أشغال توصيلها )

أما النصوص اللاحقة و التي ألغت هذا المرسوم لم تنص صراحة على هذا الحكم ، فهل يمكن القول أنها ألغت العمل به ؟ طبعا إذا طبقنا الممنطق القانوني سنعتبر النص ملغى ........................... الموضوع للنقاش



 #2  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 21:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 208
نقاط : 220
تاريخ التسجيل : 06/10/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

السلام عليكم
تخضع كل هذه العقود لقانون الصفقات العمومية بدون استثناء ، والاستثناء الوارد في قانون الصفقات يخص العقود المنظمة بين ادارتين عموميتين لاغير، بمعنى أن العقود بين الادارات العمومة من جهة وبين شخوص القانون الخاص معنية بقانون الصفقات العمومية ، وأحسب أن هناك فتوى بهذا الخصوص من وزارة المالية يخص هذا الموضوع ولعلها منشورة هنا بالمنتدى .


 #3  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 21:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

لم اعثر على وثيقة كتابية في هذا الخصوص ..و لكن السؤال مطروح في سياق الحديث عن مدى وجوب إبرام صفقة تسوية عندما تتجاوز مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية عتبة الحد الأقصى ؟


 #4  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 22:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 208
نقاط : 220
تاريخ التسجيل : 06/10/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

نعم تبرم لأجلها صفقة ادراجية في سنة الارتباط او صفقة تسوية اذا قفلت السنة قبل ابرام صفقة تدرج فيها كل الطلبات وهذا طبعا بعنون السنة المقفلة أيضا، أي نطبق احكام الصفقات العمومية ببساطة.


 #5  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 22:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

الإشكال أخي مطمور في السند القانوني .. لأن هناك إتجاه لا يرى وجوب ذلك لأن المؤسسة تتمتع بوضعية إحتكارية في السوق و أن عقود الإشتراك في الشبكة تقوم مقام العقد المكتوب بصرف النظر عن قيمة الإستهلاك السنوي.


 #6  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 22:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 208
نقاط : 220
تاريخ التسجيل : 06/10/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

سابحث لك عن ذاك السند عسى أن أجده قريبا بالتوفيق لك وللجميع


 #7  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 03:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 437
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 57
العمل : fonctinaire
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

ـ حسب الإخوة المتدخلين يجب وضع مناقصة دولية للحصول على عدادات الماء للمدارس
لآنه لا توجد سوى مؤسسة واحدة
ـ القانون قبل أن يكون قانون فهو منطق
والسلام عليكم


 #8  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 07:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

ذلك ما أقوله اخي و لكنني لا املك أنا أيضا سندا قانونيا و هو ما يطالب به الإحوة لدعم كلامي


 #9  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 09:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 208
نقاط : 220
تاريخ التسجيل : 06/10/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

هذا قرار وزاري صادر عن وزارة الطاقة والمناجم يبين ما يمكن ان تستفيده عقود التموين والربط بالغاز والكهرباء المنجزة من طرف شركة سونلغاز أو الشركات الفرعية التابعة لها من تسهيلات في اطار قانون الصفقات العمومية دائما.
http://www.herosh.com/download/10035908/________.______________.____________.____________.__________________.pdf.html


 #10  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 11:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مشكور اخي الكريم على هذا النص القانوني الذي جاء تطبيقا لنص المادة 84 من المرسوم الرئاسي رقم 250.02 المؤرخ في 2002.07.24 و التي أسبحت الآن تحمل رقم 97 في المرسوم الرئاسي الجديد رقم 236.10 المؤرخ في 2010.10.07.

و عندما نقرأ نصي هاتين المادتين نجدهما يتعلقان حصرا بالضمانات الواجب تقديمها من طرف المتعامل المتعاقد و لا سيما كفالة حسن التنفيذ و كفالة رد التسبيقات.

و بالتالي فإن تطبيق القرار الوزاري المشترك المؤرخ في 11 يوليو 2005 الذي يحدد القواعد الخاصة المطبقة على عقود التموين و الربط بالكهرباء و الغاز يتضمن النقاط التالية :
* يطبق على عقود التموين و الربط بالكهرباء و الغاز المبرمة ما بين مؤسسة سونلغاز و المتعاملين العموميين.
* يتضمن إعفاء مؤسسة سونلغاز من تقديم كفالة التعهد و كفالة حسن التنفيذ و كفالة رد التسبيقات.
* يعفي مؤسسة سونلغاز من تقديم صحيفة السوابق العدلية الخاصة بالرئيس المدير العام و الإكتفاء بإشتراط صحيفة السوابق العدلية للمسؤول المحلي كما تعفى المؤسسة من تقديم شهادات آداء مستحقات مختلف صناديق الضمان و الشهادات الجبائية.
* في المادة الأخيرة من هذا القرار نجد أن المخاطبين بتنفيذ هذا القرار هم وزارة الداخلية و الجماعات المحلية و المالية و الطاقة و المناجم.

هذه الملاحظات العامة تقودنا إلى الإستنتاجات التالية :

1. يطبق هذا القرار في الصفقات التي تتطلب مشاركة مؤسسة سونلغاز في مناقصة تشترط فيها المصلحة المتعاقدة تقديم كفالة تعهد و كفالة حين تنفيذ و كفالة رد التسبيقات و ملفا جبائيا و شبه جبائي، و هذه الحالة لا تنطبق على مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية التي لا تخضع للمنافسة و لا للكفالات القانونية التي جاء القرار الوزاري المشترك لإعفاء مؤسسة سونلغاز منها.
2. هذا القرار الوزاري المشترك لا يخاطب سوى وزارة الداخلية و الجماعات المحلية و وزارة المالية و وزارة الطاقة و المناجم، مما يفيد أنه محصور في إطار العقود التي تبرمها كل من وزارة الداخلية و الجماعات المحلية و وزارة الطاقة و المناجم من أجل إنجاز مشاريع الربط و التموين بالكرهباء و الغاز لفائدة السكان طبقا لما ورد في صلب القرار نفسه في مادته الأولى - الفقرة الثانية التي تنص على أنه أي القرار " يستجيب أساسا لمفتضيات الفعالية في تكفل الدولة بالحاجيات الإجتماعية للسكان ".

حيث أن مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية تدخل في نطاق مصاريف التسيير و لا تدخل في مقتضيات تلبية حاجيات السكان فإنها غير مشمولة بهذا النص.
حيث أن هذا القرار الوزاري المشترك لا يخاطب سوى وزارة الداخلية و المالية و الطاقة و المناجم فإنه لا يخص إلا وزارة الداخلية و وزارة الطاقة لكونهما الهيئات الوحيدتان المنوط بهما إنجاز مشاريع تموين و ربط السكان بالطافة الكهربائية و الغاز .. و لو كان يصح تطبيق هذا القرار على مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية فإن التساؤل سيثور حول مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية الخاصة مثلا بالهياكل التابعة للوزرات الأخرى كالصحة و السكن و البناء و غيرها من اللإدارات و الهيئات و المؤسسات الخاضعة لقانون الصفقات .. فلا يعقل إستثناء هذه الأخيرة من تطبيق قانون الصفقات و فرضه فقط على وزارة الداخلية و وزارة الطاقة.




 #11  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 12:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

هناك تفصيل آخر قد يكون مهما في فهم هذه المسألة ... إستهلاك الطاقة الكهربائية لا يكون موضوع طلبيات مما يطرخ التساؤل عن طبيعة الإلتزام في حد ذاته ... و بالتالي ما لم يكن خاضعا لطلبية فهو من باب أولى غير خاضع لنص المادة 06 الفقرة 04 من المرسوم الرئاسي رقم 236.10 التي تنص على إبرام صفقة في حالة تجاوز مجموع الطلبيات للحدود المبينة لإبرام الصفقات..


 #12  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 13:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 208
نقاط : 220
تاريخ التسجيل : 06/10/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : جِدّي
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

السلام عليكم
المنطلق الاساسي أن استبعاد قانون الصفقات العمومية في الصفقات محل النفقات التي تبرمها الهيئات المذكورة في المادة الثانية من المرسوم الرئاسي 10-236 المتضمن قانون الصفقات العمومية المعدل والمتمم،لا يكون الا بنص تشريعي أو تنظيمي .
وفيما يخص موضوع النقاش أي التموينات التي تقوم بها مؤسسة سونلغاز مع المصلحة المتعاقدة ، فلا يوجد ما يستثنيها من أحكام قانون الصفقات العمومية ،فقط إن ما تنص عليه المادة43 من المرسوم 10-236 المشار اليه اعلاه، والتي جاء فيها: (عندما يمنح نص تنظيمي أو تشريعي مؤسسة عمومية حقا حصريا للقيام بمهمة الخدمة العمومية .....) فتمنح لها الصفقة من خلال التراضي البسيط.
وبالرجوع الى المرسوم الرئاسي رقم 02-195 المؤرخ في 01 يونيو 2002 المتضمن القانون الاساسي للشركة الجزائرية للكهرباء والغاز ش ذ أ - لا سيما المادة السابعة منه والتي جاء فيها: ( تضمن سونلغاز ش ذ أ مهمة الخدمة العمومية وفقا للتشريع والتنظيم المعمول بهما ) وتبين المادة السادسة من نفس المرسوم طبيعة الخدمات التي تقدمها الشركة.
في المحصلة أرى أن خدمات سونلغاز بكل أنواعها ومنها التموين بالطاقة الكهربائية والغاز تخضع لاحكام قانون الصفقات العمومية من خلال منحها الصفقات بالتراضي البسيط لصفة الاحتكار لتأدية خدمة عمومية
والله أعلم


 #13  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 13:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 216
نقاط : 311
تاريخ التسجيل : 12/10/2011
العمل : بلدية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

جميع الأسغال التي تقوم بها مصلحة متعاقدة تخضع لقانون الصفقات بإستثناء إستهلاك الطاقة و الأشغال التي تقوم بها مؤسسة سونلغاز لأنها مؤسسة إحتكارية


 #14  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 15:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية


المرسوم التنفيذي رقم 10-95 المؤرخ في 17 مارس 2010 الذي يحدد القواعد الاقتصادية لمستحقات الربط بالشبكات والنشاطات الأخرى الضرورية لتلبية طلبات تموين الزبائن بالكهرباء والغاز.
( وزارة الطاقة والمناجم الجريدة الرسمية عدد 19 مؤرخة في 21 مارس 2010، الصفحة 10 )

المادة 28 تنص على ما يلي :

" ﻳــﺘـﻮﻗﻒ اﻟــﺘـﻤــﻮﻳﻦ ﺑـﺎﻟــﻄـﺎﻗــﺔ اﻟـﻜــﻬـﺮﺑــﺎﺋـﻴـﺔ واﻟـﻐــﺎزﻳـﺔ ﻋـﻠﻰ إﺑـﺮام ﻋـﻘـﺪ وﺣــﻴـﺪ ﺑـين المـﻮزع واﻟـﺰﺑـﻮن إذا ﺗــﻌــﻠﻖ اﻷﻣــﺮ ﺑـــﺰﺑــﻮن يمون بالجهد أو اﻟــﻀــﻐﻂ المنخفض أو الجهد اﻟـﻌﺎﻟﻲ اﻟـﻔﺌـﺔ ''أ'' أو اﻟـﻀﻐﻂ المتوسط، وﻳــﺠﺐ أن ﻳـﻮﺿﺢ ﻫــﺬا اﻟـﻌـﻘــﺪ اﻟـﺸـﺮوط اﻟــﺘـﻘــﻨـﻴـﺔ و المالية اﻟﺘﻲ ﺗﻨﺠﻢ ﻋﻦ ﻫﺬا المرسوم.
ﻳﺪوم ﻫـﺬا اﻟﻌﻘـﺪ ﺳﻨﺔ (1) واﺣﺪة ﻋﻠـﻰ اﻷﻗﻞ ﺑﺎﻟﻨـﺴﺒﺔ ﻟـــﻠـــﺠـــﻬـــﺪ المنخفض واﻟـــﻀـــﻐﻂ المنخفض وﻳـــﺘﻢ تجديده ﺿﻤﻨﻴﺎ................................ ﻳﻌـﺪ الموزع ﻫـﺬه اﻟـﻌﻘـﻮد ﻃﺒـﻘﺎ ﻟـﻨـﻤﻂ ﻋﻘـﻮد نموذﺟـﻴﺔ تنشرها هيئة ضبط الغاز و الكهرباء ..........................

ﻏـﻴﺮ أﻧﻪ ﺑـﺎﻟﻨـﺴﺒـﺔ ﻟﺰﺑـﺎﺋﻦ الجهد المنخفض و اﻟـﻀﻐﻂ المنخفض يوافق الموزع على اﻟـﺘـﻤــﻮﻳﻦ ﺑـﺎﻟـﻜـﻬـﺮﺑـﺎء و/أو اﻟـﻐـﺎز ﻋـﻠﻰ أﺳـﺎس ﻃـﻠﺐ ﺗـﻤـﻮﻳﻦ ﻳـﻌـﺪ وﻓـﻘـﺎ ﻟـﻠـﻨـﻤـﻮذج اﻟﺬي ﺗﻨـﺸﺮه هيئة ﺿﺒﻂ اﻟـﻜﻬـﺮﺑﺎء واﻟـﻐـﺎز وﻳﻮﻗﻊ ﻋـﻠﻴﻪ اﻟـﺰﺑﻮن ﺑﺸﺮوط ﻫﺬا المرسوم واﻷﺣﻜﺎم المتخذة ﻟﺘﻄﺒﻴﻘﻪ. وŠ بمجرد اﻟﺘﺴﺪﻳﺪ ﻳﻌﺎدل ﻫﺬا اﻟﻄﻠﺐ ﻋﻘﺪا ........................................................... ألخ "

المادة 30 : : .............................. وﻓـﻲ ﺣـــﺎﻟــــﺔ ﺧﻼف ﻓﻲ ﻣــــﺠـــﺎل ﺗــــﻄـــﺒــــﻴﻖ أﺣــــﻜـــﺎم ﻫـــﺬه
المادة يمكن أن ﻳــﺨــﻄـــﺮ ﺻــﺎﺣﺐ ﻃــﻠﺐ الربط هيئة ﺿــﺒﻂ اﻟﻜﻬﺮﺑﺎء واﻟﻐﺎز.




 #15  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 19:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

انا ارى انه كون مؤسسة سونلغاز او غيرها ممن يحتل وضعية احتكارية ينطبق عليه قانون الصفقات بشكل عادي
فالوضعية الاحتكارية تجعلك تبرم العقد بالتراضي البسيط لا ان تلغي العقد اصلا لانه اذا اعفينا المؤسسات الاحتكارية من العقد فمتى يكون التراضي البسيط وهذه احدى اوسع حالاته
يبقى كلام الاخ كرمس منطقيا نوعا ما في قوله ان عقود الاشتراك تقوم مقام الصفقة ولكنه يحتاج الى نص قانوني لفك النزاع


 #16  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 19:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

لقد قمت بإستعراض عدد من النصوص القانونية التي تدعم إلى حد ما إتجاه الرأي الذي أدافع عنه .. و لكن لا أحد قام بتقديم أي نص يدعم الإتجاه المضاد .. اللهم بعض التحليلات التي يمكن الرد عليها أيضا بتحليلات ..


 #17  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 20:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

الاصل كما يقول علماء الاصول في الاستصحاب او البراءة الاصلية
فالاصل في المعاملات هو العقود سواء صفقة او اتفاقية
فنحن اذ نطالب بالعقد فنحن على الاصل
وعلى من خالف الاصل ان ياتي بالنص
هثال
الاصل في العبادات التحريم فكل من اثبت عبادة فعليه ان ياتي بالنص
والاصل في المعاملات الحل فكل من حرم معاملة فعليه بالنص
وهكذا دواليك فمن خالف الاصل فعليه بالنص
اقول هذا مع العلم انني موظف بمصلحة المالية وتراكمت علينا الفواتير جراء هذا الامر ولكني ارى انه من الضروري اصدار نص قانوني يسهل التعامل مع مؤسسات من هذا النوع


 #18  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 21:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

أعتقد انه قد صار لزاما أن نتفق على تحديد الأصل من الفرع ... و القاعدة من الإستثناء.

الرأي الذي أدافع عنه و لا اقول أنه صحيح، يستند إلى نص قانوني يعتبر عقد الإشتراك بمثابة عقد .. و نص قانوني سابق ينص صراحة على عدم إخضاع عقود التأمين و النقل و التزويد بالغاز و الكهرباء و الماء و أشغال توصيلها لأحكام قانون الصفقات

أما الرأي المضاد قلا يقدم ما يدحض زعمي .. فالحجة مع النص أبلغ من الحجة بدونه ...

الأصل هنا أن الإدارة تبرم عقدا بمجرد تقديمها طلب الإشتراك في شبكة الطاقة الكهربائبة .. و هو الثابت بحكم النص الصريح للمرسوم التنفيذي رقم 10-95 المؤرخ في 17 مارس 2010 الذي يحدد القواعد الاقتصادية لمستحقات الربط بالشبكات والنشاطات الأخرى الضرورية لتلبية طلبات تموين الزبائن بالكهرباء والغاز، و لا سيما مادته 28 ... فوجود هذا النص يدل على خضوع هذا المجال لتشريعات خاصة .. و الخاص يقيد العام ما لم ينص العام صراحة على خلاف ذلك.
و ما نستدل به على زعمنا أن نفس المرسوم المذكور اعلاه قد احال النزاعات الناشئة ﻓﻲ هذا المجال على هيئة ضبط الغاز و الكهرباء و لم يقرر إحالتها على لجنة الصفقات بل و لم يميز ما بين زبون خاص و شخص عام.

كما أن مصاريف إستهلاك الطاقة الكهربائية ليست من نوع الإلتزامات السنوية .. بل هي إلتزام متعدد السنوات .. و حتى الرقابة المالية الممارسة عليه تختلف في مداها و منطقها عن تلك الممارسة على غيره.

ثم إن الهدف الوحيد من إبرام صفقات التسوية هو إخضاع الطلب العمومي للرقابة الخارجية منعا لأي تجاوز لقانون الصفقات من خلال سلوك تحايلي إلتفافي على إجراءات إبرام الصفقات .. بإستثناء ذلك لا يوجد هناك أي معنى آخر أو هدف آخر لصفقة التسوية .. و هي بهذا المعنى غير ذات جدوى في حالتنا موضوع النقاش.


 #19  
الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 18:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

لعلمك فقط اخي كرمس ان صفقة التسوية لسنة 2009 لا تزال تراوح مكانها لاتفه الاسباب
مع انها مبالغ ضخمة تفوق الثلاثين مليون دينرا
وترفض بين الوصاية والخزينة لاتفه الاسباب
مث اكتب marche au lieu de contrat
مع ان الصفقة تعد نموذجها مصالح الولاية وترسلها الى الدائرة قصد توززيعها على البلديات
ورايك نحترمه ويخدمنا ولكن ما باليد حيلة
فلب النفقات هو الدفع le virement وهو بيد امين الخزينة والكلمة الاخيرة له حتى ولو كان مخطئا
وتجربتي القصيرة تثبت ذلك
وفي غياب لجنة حقيقية لفك النزاع فان الامور لن تراوح مكانها ما بين الخزينة والبلدية
خصوصا وان الهيئة الوصية لكليهما مختلفة


 #20  
الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 18:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

يكون الحل الوحيد هنا أن يتولى مسؤول الهيئة مراسلة مديرية الحزينة التي ستفصل في الأمر .. و حينها سيكون هذا الرد ملزما لكل من الآمر بالصرف و المحاسب ..
كما أن وجود رد في هذه المسألة سيعفينا من مواصلة هذا النقاش الذي بادرت به لمحاولة الوصول إلى تصور نظري لأنني لم أقدم رأيا بل حاولت أن أثير النقاش حول إتجاهين في التحليل .. أميل إلى أحدهما دون الآخر و لكنني لا أقول أن أحدهما صحيح و الآخر مخطيء.

و لو كانت مهامي تسمح لي بمراسلة من هذا النوع لما ترددت في طرح الموضوع على الهياكل التابعة لوزارة المالية لأنها الفيصل في مثل هذه الحالات .. و أرجو صادقا أن يبادر من لهم صفة الآمر بالصرف أو المحاسب العمومي أن يستضيحوا الجهات المختصة.

و صدقا أقول .. أرجو من الإخوة أن لا يفهموا مساهماتي على أنها عرض للرأي و دفاع عنه .. بل هي نقاش يتطلب أكثر من رأي و اكثر من تحليل للوصول إلى تصور قريب من " منطق المشرع " لا سيما و أن منظومتنا القانونية لا تقدم الأجوبة الشافية عن الأسئلة اليومية المطروحة هنا و هناك.


 #21  
الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 19:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

لا اظن احدا في المنتدى يسيئ بك الظن وانا اولهم
هذه النقاشات تساعدنا على التطور وعلى رؤية الاشياء من زوايا مختلفة بحكم اختلاف المهام المنوطة بنا
والدفاع عن راي لا يعني بالضرورة انك تلزم به غيرك خصوصا وان لغتلك سليمة وراقية وانت مشكور على ذلك
اما مراسلة مصاح الخزينة فانني منذ ولوجي الى البلدية لم ترد على اي استفسار او مراسلة مع انها تبلغ العشرات وبعض المحاسبين يعيثون في الارض فسادا مع اني اكن كل الاحترام لكثير منهم


 #22  
الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 19:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

مشكور اخي على حسن ظنك بي ..
أما بالنسبة لمسألة مراسلة البلدية لمديرية الخزينة فقد تمت إحاطة البلديات علما بوجوب أن تتم المراسلات تحت إشراف السادة الولاة .. لأن المراسلات هنا موجهة إلى من هيئة تابعة لوزارة الداخلية إلى هيكل تابع لوزارة المالية .. و من باب إحترام السلم الإداري يكون من اللائق توجيه مثل هذه المراسلات تحت إشراف السادة الولاة.


 #23  
الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 20:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

بطبيعة الحال نراسل تحت اشراف الدائرة
واضعف الايمان ان ترسل له نسخة للاعلام
ولكننا لم نتلق الجواب لا نحن ولا الدائرة
حتى الجلسات لا يحضرون او يحضر من لا يملك صلاحية اتخاذ القرار
بمعنى ان الفوضى عارمة
ولست ادري كيف هو الحال بالنسبة للمديرية العامة للخزينة والمديرية العامة للمحاسبة


 #24  
الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 20:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

على المستوى المركزي أعتقد أن الأمور أكثر جدية ... أو لنقل أقل سوء


 #25  
الثلاثاء 18 أكتوبر 2011, 21:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 217
نقاط : 260
تاريخ التسجيل : 09/04/2011
العمر : 33
العمل : financier
المزاج المزاج : الدين اللغة التاريخ
افتراضيرد: كيف نتصرف مع فواتير إستهلاك الطاقة الكهربائية

ذلك ما نتمناه
شكرا لك


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة