10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 18:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيهل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

يسود إعتقاد لدى بعض المصالح المتعاقدة أن العمليات التي تقل عن الحدود الدنيا لإبرام الصفقات العمومية و لا تدخل بالتالي في إختصاص لجان الصفقات، لا تتطلب إعداد دفاتر شروط إذ يكفي مجرد تنظيم إستشارة ليس إلا.

غير أن هذا الإعتقاد يفتقر للأسانيد التي تدعمه و تبرره و تجعله مقبولا من ناحية ضوابط التسيير السليم للمال العام الذي يتحقق من خلال توفير كل الظروف الواجبة للحفاظ على حقوق المصلحة المتعاقدة في مواجهة المتعاملين الإقتصاديين في سوق تتميز بكثير من الممارسات المخالفة للقوانين.

نحن نتفق جميعا على أن كل طلب عمومي لا بد أن يكون محل عقود كتابية بغض النظر عن قيمتها و عن الحدود المالية المبينة في قانون الصفقات، و حيث أنه لا بد من التعاقد الكتابي قلا بد أيضا من الحديث عن دور دفتر الشروط كوثيقة تبين شروط التعاقد، كما أن دفتر الشروط الذي يكون ملحقا بالعقد المبرم بين الإدارة و المتعاقد الآخر.

كما يستعمل البعض عبارة " العقد شريعة المتعاقدين " عند الحديث عن الصفقات و الإتفاقيات المختلفة، و هو تعبير خاطيء لأن هذا المبدأ لا يكون إلا في العقود الخاضعة لأحكام القانون الخاص، بينما نجد أن الصفقات تخضع لأحكام القانون العام، فليس هناك من مجال للحديث عن التساوي بين إراتي طرفي العقد مما يجعل الصفقات أقرب إلى عقود الإذعان.




 #2  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 20:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 487
نقاط : 710
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمر : 43
العمل : مهندس
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

دفتر الشروط وثيقة هامة جدا تمنح المصلحة المتعاقدة القدرة على التحكم في انجاز المشروع دراسة وانجازا من بدايته الى غاية اتمامه ، اذا ما تم ضبط شروط الاختيار والتعامل مع المتعاقد معه بصورة جيدة.

تقوم باعداده المصلحة المتعاقدة بناء على دراسة وتقييم اداري مسبق

يحتوي على قسم خاص بشروط العرض التقني وCCAG .CPC.CPS وقسم خاص بشروط العرض المالي ويكون مرفق بنسخة من الإعلان


 #3  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 20:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

و يجب إيلاء أهمية قصوى لإعداده


 #4  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 21:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 558
نقاط : 672
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

السلام عليكم
بارك الله فيك الأخ karmes على إثارة هذه النقطة
دفتر شروط وثيقة جد مهمة تحصن المصلحة المتعاقدة
و تمكنها من الحفاظ على أموالها بطريقة جيدة
لذلك أرى أن توضع دفاتر شروط عندما تكون هناك استشارة
مهما كانت قيمتها و خاصة عندما يجب أن يكون هناك تقييم تقني
أما رسائل الاستشارة التي يكون موضوعها بسيط
كمثال عندي تركيب شبكة غاز لمسكن وظيفي
فأضع جدول للأسعار الوحدوية يقوم بملئه المتعهد بقيمة المتر الواحد
مع الملف التقني مدرج فيه السجل التجاري + الوثائق الجبائية و الشبه حبائية
إضافة إلى الرسالة الموقعة من طرف المدير
و لكنني بإطلاعي البسيط على بعض الادارات وجتدهم لا يعملون بهذه الطريقة
فتقتصر الاستشارة عندهم على الاعلان + جدول الأسعار الوحدوية و الكشف الكمي و التقديري
بارك الله فيكم
نرجوا من الاخوة الكرام توسيع النقاش



 #5  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 21:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

إذا كان المتعامل المتعاقد معروفا لدى المصلحة المتعاقدة فذلك قد يبرر عدم إشتراط مثل هذه الوثائق، و لكن من المستحسن أن تطلب هذه الوثائق حتي في هذه الحالة... للتأكد من أهلية المتعامل المتعاقد .. فكم مرة تم الإلتزام مع أحدهم ثم يتم إكتشاف عدم مطابقة السجل التجاري للنشاط موضوع النفقة .. بل أحيانا يتم إكتشاف أمور أخطر حين يتم تحويل حوالة الدفع إلى المحاسب ... إذن الأسلم أن تحتاط المصلحة المتعاقدة مسبقا ..
إن إشتراط الوضعية تجاه مصالح الضرائب أمر مهم جدا للمساهمة في محاربة التهرب الضريبي فليس معقولا أن نسند أشغالا أو توريدات لمن هو في وضعية غير قانونية تجاه مصلحة الضرائب ..


 #6  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 18:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

السلام عليكم اخوتي: كارمس، رضا، فيراسور، و كل الاخوة الكرام .
اوافقكم الراي عن الاهمية البالغة التي يكتسيها دور دفتر الشروط في الطلب العمومي، و لكن قد ترد الينا بعض التساؤلات من طرف المصالخ المتعاقدة التي لا تعتمد دفاتر الشروط في ما دون الصفقات حول هذا الموضوع:
1-احتجاجهم بقانون الصفقات، فكما نعلم جميعا ان هذا القانون يشترط دفاتر الشروط بالنسبة للصفقات فقط ، وحيث لم يتكلم عن دفاتر شروط للاستشارات فهو اذن لا بشترطها.
2- مصادقة دفتر الشروط الاستشارة، و هنا يتساءلون عن اللجنة التي تصادق هذا الدفتر و ممن تتكون و هل يلزمها تاشيرة ام لا.
شخصيا انا ارى هذه التساؤلات وجيهة، حيث من الناحية القانونية لاشيء يجبر اعتماد دفتر شروط للاستشارة رغم اهميته البالغة كما قلتم لما له من تحديد واجبات وحقوق المصلحة المتعاقدة وكذا المتعامل المتعاقد.
نرجو افادة و استفادة الجميع.


 #7  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 18:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

عندما يأتي القانون ليخفف بعض الإجراءات فلا يجب أن بفهم ذلك على أنه تساهل من المشرع في أبجديات تسيير المال العام .. فقانون الصفقات ليس سوى عنصرا من ترسانة كبيرة جدا من النصوص القانونية التي تحكم تسيير المال العام .. و بالتالي فمسألة إشتراط القانون لدفتر شروط في الصفقات دون غيرها يعني بطلان أي صفقة لا تستند إلى دفتر شروط مصادق عليه مسبقا .. بينما لا يقضي القانون ببطلان الإستشارة التي لا تستند إلى دفتر شروط ..
كل هذا نتفق فيه تماما...

و لكن من منا يستطيع القول أنني أقرر الإستغناء عن العمل بدفاتر الشروط ؟ لا أحد سوى صنفين من الناس : صنف يبحث عن أسهل الطرق لإنجاز العمل فلا يعطي المور أهميتها .. و صنف يرى نفسه مشرعا يضع ما يشاء من القوانين و يعطل ما شاء منها بلا حسيب و لا رقيب ..

و يوجد صنف ثالث يعي جيدا أنه مسؤول عن أموال عامة فيبحث عن كل طريقة ممكنة لتحقيق مصلحة الهيئة التي يمثلها و ضمان حقوقها.

إذا كنا من الصنف الثالث - إن شاء الله - فسوف نلجأ في كل صغيرة و كبيرة إلى دفتر الشروط الذي يحدد على الأقل مواصفات الطلب العمومي و شروط تلبيته و آجاله و العقوبات المطبقة في حال الإخلال بالإلتزامات التعاقدية .. و لا نسأل في هذا هل أوجب علينا القانون هذا السلوك أم أوجبناه على انفسنا.

أما بالنسبة لمسألة من يصادق على دفتر الشروط .. و دون الخوض في حدود صلاحيات لجان الصفقات المختلفة .. أقول أن وجود دفتر شروط غير مصادق عليه خير من عدم وجوده أصلا.

و الغريب يا أخي أنني ألاحظ - ليس في هذا المنتدى و لكن خلال أداء مهامي اليومية - ملايين الإجتهادات التي لا هم لها سوى البحث عما يبرر عدم تطبيق قانون الصفقات العمومية بحجة أن جميع أحكامه تخص الصفقات التي تفوق الحدود المالية المحددة دون غيرها و كأن الطلب الذي يقل عن هذه الحدود ليس مالا عاما و بالتالي جاز فيه التصرف على الهوى.

القاعدة القانونية أن القانون حيث لا يوجب أمرا فهو لا يمنعه من باب أولى .. و إذا سلمنا بالمنطق المشار إليه أعلاه فسوف نجد أنفسنا مع الوقت لا نشترط شيئا مختلفا عن التراضي البسيط .. فلا دفتر شروط و لجنة فتح الأظرفة و لا لجنة تقييم العروض و لا طعن في المنح المؤقت و لا عقود مكتوبة... و هو ما يعني أن قانون الصفقات بدل أن يكون قاعدة عمل و أسلوب تعامل في مجال الطلب العمومي يصير مع الوقت حالة شاذة لا تخص سوى الطلب العمومي الذي يتجاوز حاليا 8.000.000.00 دج و 4.000.000.00 دج مع إمكانية تعديل هذا السقف لاحقا إلى حدود أعلى.

و حين ننتهي من قانون الصفقات سنبدأ بتقويض أسس الرقابة المالية و قواعد المحاسبة العمومية لأن المسألة تتعلق بتقاليد تتولد في الإدارة من خلال الممارسة حتى تصبح مع الوقت عرفا تتعالى الأصوات المطالية بتقنينه.


 #8  
الإثنين 17 أكتوبر 2011, 20:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 558
نقاط : 672
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

السلام عليكم
بارك الله فيك الأخ karmes
لقد وفيت بالإجابة بارك الله فيك
و جزى الله خيرا الاخ احمد البخاري


 #9  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 23:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

السلام عليكم
المادة 06 من ق ص ع تجبرنا على اعداد عقد الطلبات التي تساو او تقل عن 8.000 م د ج
Les commandes susvisées doivent faire l’objet de
contrats fixant les droits et obligations des parties.

و الكل يعلم اننا لا نستطيع ان نعد عقد بدون وضع دفتر الشروط
Un cahier des charges vise à définir simplement les « spécifications de base » d’un produit ou d’un service à réaliser.


 #10  
الجمعة 21 أكتوبر 2011, 11:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

السلام عليكم ، الاخوة الكرام، لقد قلت سابقا بان لدفتر الشروط الاهمية البالغة التي تحافظ على حقوق و واجبات الاطراف المتعاقدة و بالاخص المصالح العمومية ، انا اعتقد هذا حتى انني من خلال عملي في هذا المجال الى حد الان ، اعتمدت دفتر الشروط في جميع الاستشارات تقريبا فضلا عن المناقصات، ايها الاخوة انا اتحدث عن وجوب اعتماد الدفتر في الاستشارة، و ليس امكانية اعتماده او لا.


 #11  
الجمعة 21 أكتوبر 2011, 18:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 99
نقاط : 103
تاريخ التسجيل : 20/11/2010
العمل : حر
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

من المسؤول عن المصادقة على دفاتر الشروط للعمليات التي لا تكون محل صفقة ؟


 #12  
الجمعة 21 أكتوبر 2011, 20:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

ما عدا دفاتر الشروط المتعلقة بالمناقصات تكون محل المصادقة من طرف لجان الصفقات
اما دفتر الشروط الخاص بالاستشارة فتكفي المصادقة عليه من طرف المصلحة المتعاقدة
حتى دفاتر الشروط المتعلقة باجراؤ التراضي بعد الاستشارة لا تخضع لمصادقة لجنة الصفقات


 #13  
السبت 22 أكتوبر 2011, 10:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
ما عدا دفاتر الشروط المتعلقة بالمناقصات تكون محل المصادقة من طرف لجان الصفقات
اما دفتر الشروط الخاص بالاستشارة فتكفي المصادقة عليه من طرف المصلحة المتعاقدة
حتى دفاتر الشروط المتعلقة باجراؤ التراضي بعد الاستشارة لا تخضع لمصادقة لجنة الصفقات


إلا بالنسبة للنقطة الأخيرة المتعلقة بإبرام صفقة عن طريق التراضي بعد الإستشارة فإن العملية تتم على أساس دفتر شروط مصادق عليه مسبقا من طرف لجنة الصفقات .. و لكن عند عدم الجدوى و تنظيم إستشارة يتم إعتماد نفس دفتر الشروط مع تغيير نقطتين هما البند المتعلق بطريقة الإبرام حيث يصبح تراضي بعد إستشارة بدى من مناقصة، و النقطة الثانية هي إشتراط كفالة التعهد في المناقصات المحددة في قانون الصفقات.


 #14  
الإثنين 05 ديسمبر 2011, 00:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

قصدت انه لا يعاد عرضها لجنة الصفقات مرة اخرة للتصديق عليها بل يكتفى بالتأشرة الاولى


 #15  
الإثنين 05 ديسمبر 2011, 09:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

و هذا صحيح طبعا


 #16  
الإثنين 05 ديسمبر 2011, 20:35
 
 
 
انثى
الاقامة : ميلة
المشاركات : 18
نقاط : 18
تاريخ التسجيل : 27/11/2011
العمل : موظفة
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

من فضلكم أريد نموذج لدفتر الشروط يكون مطابقا لقانون الصفقات الجديد


 #17  
الإثنين 05 ديسمبر 2011, 20:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

تجدين ضالتك في الرابط التالي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

و لكن عليك مراعاة الملاحظات التي قدمها الإخوة في مداخلاتهم


 #18  
الثلاثاء 06 ديسمبر 2011, 20:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algerie
المشاركات : 316
نقاط : 384
تاريخ التسجيل : 29/11/2010
العمل : Chef Service Technique
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

و لكن هل تتم دراسة في كل مشروع ام دفتر شروط واحد يعمم على باقي المشاريع طبعا في نفس القطاع مثلا البناء لاكون اكثر وضوح قد تمت دراسة و مصادقة على مشروع ' انجاز محطة المسافرين' بعد اسبوع اردنا اعلان عن استشارة مشروع ' انجاز قاعة علاج' و بعد يومين مشروع اخر ما العمل هل في كل مرة استدعي اللجنة للصفقات ام اكتفي بدفتر شروط الاول مع تغيير عنوان المشروع.


 #19  
الثلاثاء 06 ديسمبر 2011, 22:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algerie
المشاركات : 316
نقاط : 384
تاريخ التسجيل : 29/11/2010
العمل : Chef Service Technique
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

اما بالنسبة الي فكل دفاتر الشروط تصادق عليها لجنة الصفقات البلدية الا ان المشكلة كما ذكرت سابقا هل يصح المصادقة عليها في كل مرة ام مشروع واحد ..


 #20  
الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 13:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

لا بد من عرض دفتر الشروط على لجنة الصفقات لكل عملية على حدة لأن لجنة الصفقات من بين مهامها التأكد مثلا من تسجيل العملية و توفر الأموال اللازمة لتنفيذها و الإطلاع على تركيبة الأشغال و الكميات و ما إلى ذلك من التفاصيل و هذه أمور تحتلف من عملية إلى اخرى إضافة إلى غختلاف معايير التنقيط و التقييم من عملية إلى اخرى .........

و لا يوجد إستثناء لهذه القاعدة سوى ما تعلق بالعلميات ذات الطابع التكراري طبقا لما هو منصوص عليه في قانون الصفقات


 #21  
الإثنين 12 ديسمبر 2011, 23:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

هناك ما يسمى في قانون الصفقات بدفتر الشروط النمودج cahier des charges type تتم المصادقة عليه مسبقا من طرف لجنة الصفقات، لكن حسب اعتقادي بأنن غير مجسد في الواقع فحبدا لو تفضل الاخوة بموافاتنا بتوضيحات حول هدا الموضوع


 #22  
الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 08:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

هذا يخص العمليات ذات الطابع التكراري ... و المشاريع ليست من هذا القبيل


 #23  
الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 13:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

هل من امثلة حية ، فبالمثال يتضح المقال


 #24  
الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 13:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

يمكنك على سبيل المثال لا الحصر إعتبار إقتناء اللوزام المكتبية من بين العمليات البسيطة ذات الطابع التكراري


 #25  
الثلاثاء 13 ديسمبر 2011, 17:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: هل يمكن الإستغناء عن دفتر الشروط

من بينها اخي لعلى دفتر شروط اقتناء الادوية طرحته وزارة الصحة في احد المواقع التابعة لها...


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة