أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالمجلهبحـثس .و .جالتسجيلدخول


عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية 5 3.7 3
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونةتقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة
صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
6/10/2011, 11:22 pm
المشاركة رقم: 1
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 50
نقاط: 66
تاريخ التسجيل: 14/11/2010
العمل: موظف

مُساهمةموضوع: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية
الموضوع منقول عن جريدة الخبر
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 

توقيع : zenga


7/10/2011, 9:06 am
المشاركة رقم: 2


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 7719
نقاط: 11345
تاريخ التسجيل: 25/06/2011

تقييم المساهمة

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

لا يتعلق الأمر بإلغاء كامل لهذه المادة .. سيقتصر الأمر على تعديلها بحيث يجري تعريف الأجر الوطني الأدنى المضمون على أساس عناصر أقل إتساعا مما هي عليه الآن .. فمن المستحيل إحداث التطابق ما بين مفهوم الأجر القاعدي و مفهوم الأجر الأدنى .. و أغلب الظن أنه سيتم تعريف الأجر الأدنى المضمون على أنه الأجر الأساسي مضافا إليه عدد أقل من المنح و التعويضات مما هو عليه الأمر الآن.

و عموما لا أدري لماذا يربطون دوما ما بين القدرة الشرائية و ما بين الأجر الأدنى المضمون حتى جعلوا من هذا الأخير أم القضايا و الإنشغال الأكبر ..

في كل الدول المحترمة يتم تدعيم القدرة الشرائية للمواطن من خلال جملة من الإجراءات لا ترتبط كلها بمفهوم الأجر و نظام التعويضات .. فهذا ليس سوى حلقة من حلقات السلسلة الطويلة من الإجراءات التي من شأنها تحقيق الهدف .. و لكننا نغفل عن كل ما هو متاح و ننشغل فقط بالحديث عن الأجر الأدنى المضمون..


 

توقيع : karmes



﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾


7/10/2011, 4:51 pm
المشاركة رقم: 3
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 208
نقاط: 220
تاريخ التسجيل: 06/10/2010
العمل: موظف
المزاج المزاج: جِدّي

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

السلام عليكم
كيف يمكن للحكومة ألا تذهب الى مطابقة الاجر الادنى الوطني المضمون مع الاجر القاعدي؟ لا يمكن ذلك لهذه الاعتبارات:
- لا توجد منح مشتركة بين أصناف العمال من الوظيف العمومي والاقطاع الاقتصادي ليكون جمعها منطقيا وعادلا مع الاجر القاعدي.
- يمكن زيادة منح جديدة دونإلغاء المادة 87 مكرر، لو كان الهدف ابقاء بعض التعويضات للتراكم مع الاجر القاعدي
- حدوث تراكم الاجور مجددا بين مختلف الفئات المتسلسلة كما هو حادث حاليا ويحدث كل مرة.

الغاء المادة 87 مكرر يقتضي ارساء مقاربة منطقية وحسابية بين الاجور القاعدية والاجر الادنى الوطني المضمون، ولو اقتضى الامر اعادة صياغة شبكة الاجور وتأسيس أجر قاعدي أدنى جديد أو تقليل من المنح ومراجعة حسابها استنادا الى الاجر القاعدي.
ارجوا مزيدا من النقاش حول المسألة ، لهدف علمي لا مادي منفعي. شكرا



 

توقيع : مطمور


7/10/2011, 5:04 pm
المشاركة رقم: 4


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 7719
نقاط: 11345
تاريخ التسجيل: 25/06/2011

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

أرد عليك في عجالة و بطريقة غير مدروسة في إنتظار تعميق التفكير : الآ يصح وضع ميكانيزمات للزيادة التلقائية في الأجر القاعدي بتطبيق معدلات التضخم المسجلة من سنة إلى أخرى .. طالما أن التضخم هو من يلتهم القدرة الشرائية ؟


 

توقيع : karmes



﴿ يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴾


9/10/2011, 11:08 am
المشاركة رقم: 5
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 178
نقاط: 231
تاريخ التسجيل: 01/08/2011
العمل: البلدية
المزاج المزاج: متفائل

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

إلغاء المداة 87 مكرر سيجعل أجور العمال الدينا في الرتب أكثر من اأكثر رتبا ، و يصبح الموظف لا يريد الترقية لأنها سوف يتدنى أجره
هل هذا معقول ؟
إنها حكومة الكذب و حكومة اللامعقول


 

توقيع : samir.info11


9/10/2011, 10:07 pm
المشاركة رقم: 6
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 208
نقاط: 220
تاريخ التسجيل: 06/10/2010
العمل: موظف
المزاج المزاج: جِدّي

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

الأخ samir.info11 لست أدري من أبن لك بهذا الفهم ، لكنه يقينا ليس صحيحا، الواقع أن تراكم الاجور حاصل الآن مع وجود هذه المادة المستحدثة في افريل 1994 ، وبالغائها تحدث الملاءمة بين الاجر الادنى الوطني المضمون وبين الاجر الأساسي الذي يتدرج بطريقة نظامية حسب الرتب وما يوافقها من أصناف ونقاط استدلالية، نتمنى صدقا الغاءها، وتغطية الآثار المالية الناتجة عن هذا الالغاء بمقاربة جديدة في تقاسم الثروة كما نتقاسم الاعباء اليوم. شكرا للجميع.


 

توقيع : مطمور


10/10/2011, 8:38 am
المشاركة رقم: 7
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 178
نقاط: 231
تاريخ التسجيل: 01/08/2011
العمل: البلدية
المزاج المزاج: متفائل

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

أكرر لا يجعل الغاء المادة تقاسما للثروة كما قلت يا أخي مطمور ، و لكن كمثال فقط على ما قلت
العامل الذي له أجر قادعدي = 15.000.00دج و خبرة مهنة 7100.00 دج فيصبح أحسن من الموظف الجديد الذي له أجر قاعدي 18.000.00 دج و خبرة 1000.00 دج لأن الأول سيكون له عوض 18.000.00 دج (كأجر وطني مضمون ) + 7100.00 دج يعني أكبر بكثير من الذي هو أعلى منه رتبة
لا تنسى أنني أعمل في مصلحة الأجور


 

توقيع : samir.info11


10/10/2011, 1:41 pm
المشاركة رقم: 8
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 208
نقاط: 220
تاريخ التسجيل: 06/10/2010
العمل: موظف
المزاج المزاج: جِدّي

تقييم المساهمة

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

طيب شأشرح لك الامر بوضوح
عند الغاء المادة 87 مكرر بمعنى الغاء اضافة سائر التعويضات على اختلافها الى الاجر القاعدي عند المقارنة بالاجر الادنى المضمون، نكون في هذه الحالة أمام ضرورة تطابق الاجر القاعدي الادنى في شبكة الاجور مع الاجر الادنى الوطني المضمون ان لم نقل ضرورة تجاوز الاجر القاعدي للاجر الادنى المضمون
وبالنتيجة فان الاجر القاعدي الادنى وفق شبكة الاجور المستحدثة بموجب المرسوم الرئاسي 07-304 يوافق 200 نقطة استدلالية ، التي يتوجب معها قيمة مالية لا تقل عن الاجر الادنى الوطني المضمون
وعليه حسابيا تقدر قيمة كل نقطة استدلالية بمبلغ حاصل قسمة الاجر الادنى المضمون على الرقم الاستدلالي الادنى أي 18000 دج / 200 = 90 دينار جزائري
ولما كانت شبكة الاجور الجديدة قد كرست مبدأ وحدة قيمة النقطة الاستدلالية التي هي الآن بقيمة 45 دينار فان كل رتبة موافقة لصنفها تحوز عدد متوافقا مع تدرج تصنيفاتها في الشبكة.
مثال تطبيقي:
عامل مصنف في الصنف 1
حاليا له: 200 نقطة استدلالية فيكون اجره القاعدي 200*90 = 18000 دج
عامل مصنف في الصنف 10 نقطته الدنيا الاستدلالية هي 453
فيكون اجره القاعدي الجديد: 453 *90= 40770 دج
وهكذا تتصاعد الاجور القاعدية وكذا الرواتب الرئيسية وحتى التعويضات التي تحسب بنسب مئوية الى احد الراتبين الاساسي او الرئيسي.
ان الغاء المادة 87 مكرر يقضي نهائيا على مشكلة تراكم الرواتب لانه ينهي بصفة دائمة مشكلة IDR او ما يعرف بالفارق مع الاجر الادنى الوطني المضمون ، كما انه يجعل قيمة النقطة الاستدلالية التي بنيت عليها شبكة الاجور الجديدة تتطور بتطور SNMG تطبيقا للفقرة الثانية من المادة 8 من المرسوم الرئاسي 07-304 المشار اليه اعلاه.
أتمنى انني وفقت في شرح مقتضيات الغاء المادة 87 مكرر من القانون 90-11 المتعلق بعلاقات العمل المعدل والمتمم ، ولو بنوع من الاقتضاب.
شكرا للجميع


 

توقيع : مطمور


10/10/2011, 3:00 pm
المشاركة رقم: 9
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 178
نقاط: 231
تاريخ التسجيل: 01/08/2011
العمل: البلدية
المزاج المزاج: متفائل

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

لا أحدا تكلم عن الزيادة في النقطة الاستدلالية ان كان ما تقول صحيحا و متأكدا منه ، أي أن النقطة الاستدلالية سوف تتضاعف من 45 إلى 90 دج ، فهذا معناه أن كل عمال و موظفي الوظيف العمومي سوف تتضاعف أجورهم بأضعاف خاصة أصحاب المناصب العليا و سيترتب عن ذلك مبالغ ضخمة لا أظن أن الحكومة وافق على ذلك .................
أظن انك تحلم يا أخي مطمور


 

توقيع : samir.info11


10/10/2011, 3:07 pm
المشاركة رقم: 10
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 178
نقاط: 231
تاريخ التسجيل: 01/08/2011
العمل: البلدية
المزاج المزاج: متفائل

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

إلى الأخ مطمور
خذ مثلا أجر المهندس الصافي 30.000 دج بالنقطة الاستدلالية 45 دج سوف يصبح الصافي53.000 دج بالنقطة الاستدلالية 90 دج أظن أنك تحلم......
أتمنى أن أكون مخطأ و أنت على حق ...لكن....


 

توقيع : samir.info11


10/10/2011, 3:30 pm
المشاركة رقم: 11
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 178
نقاط: 231
تاريخ التسجيل: 01/08/2011
العمل: البلدية
المزاج المزاج: متفائل

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

تنص المادة 08 من المرسوم الرئاسي 07-304 على ما يلي :
تحدد قيمة النقطة الاستدلالية المنصوص عليها في المادة 5 أعلاه بخمسة وأربعين دينارا (45) دج .
وتحدد المعايير التي تضبط تطورها „ بموجب مرسوم .

و تنص المادة 05 : ينتج الراتب الرئيسي عن حاصل ضرب الرقم الاستدلالي الأدنى لصنف ترتيب الرتبة الذي يضاف إليه الرقم الاستدلالي المطابق للدرجة المشغولة في قيمة النقطة الاستدلالية
و لم يذكر المرسوم أي شيئ مما قلته ، و لم يشر حتى للمادة 87 مكرر
أظن أنك تحلم.............


 

توقيع : samir.info11


10/10/2011, 6:20 pm
المشاركة رقم: 12
 
 


إحصائية العضو
ذكر
المشاركات: 208
نقاط: 220
تاريخ التسجيل: 06/10/2010
العمل: موظف
المزاج المزاج: جِدّي

مُساهمةموضوع: رد: عاجل الحكومة تقرر إلغاء المادة 87 مكرر وستتحمل التبعات المالية

الاخ samir.info11 رغم انك تصرح ان مزاجك يغلب عليه التفاؤل لكنك لا تسمح به هههه
با أخي لم اقل لك أن الحكومة ستنحو هذا المنحى ، ولم اخبرك ان المادة 8 من المرسوم الرئاسي 07-304 تعزز كلامي ، ولست بوارد الحلم أو التشاؤم كما يبدوا لك من كلامي ، لست اطرق الموضوع من جانب اجتماعي يا صديقي، أنا أشرح لك مقتضيات الغاء المادة 87 مكرر.
لو امعنت النظر في المادة موضوع النقاش لرأيت انها ادمجت كل التعويضات عدا المتعلقة باداء مهام معينة كالتنقلات المهنية، بمعنى أن مقارنة SNMG يكون مع مجموع الاجر القاعدي وسائر التعويضات والعلاوات حتى منها تلك التي لا تصرف شهريا كعلاوة المردودية.
الغاء المادة يا صديقى يبقى في المقاربة مع SMNG فقط الاجر الاساسي لتفادي التراكم فحتى IEP لايمكن ادخاله لانه يعدم مفعول الترقية في الدرجات.
لو كنت مستوعبا لما اقول حتى الآن ، فالنتيجة ان SNMG يجب ان يساوي ادنى لجر قاعدي في الشبكة S/Base
أي اصغر أجر قاعدي يساوي SNMG
ولك أن تسترشد بالامثلة التي اعطيتكها سابقا لمعرفة القيمة الجديدة للاجر القاعدي الادنى وبالتالي مبلغ النقطة الاستدلالية
عودا الى المادة 8 من المرسوم07-304 الذي صدر في 2007 ، خبرني عن المرسوم المشار اليه فيها ماذا ينتظر ليصدر؟
الواقع أن الحكومة أمام جملة من الحلول أحدها الغاء المادة 87 مكرر ، وهناك حلول أخرى لست بوارد بسطها في هذا المقام ، وعندما تحسم أمرها ستحدد معايير تقدير ضلط تطور قيمة النقطة الاستدلالية.
شكرا.


 

توقيع : مطمور


الصفحات /انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية



الــرد الســـريـع
..




اقــــرأ ايضا فى ملتقى الموظف الجزائرى
تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة