10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....


شاطر
 #1  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:25
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيعاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

تم اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من تقييم العروض للاستشارات التي تقل عن 8 ملايين دينار جزائري ودلك حسب ارسالية السيد ولالي ولاية وهران في الأيام القليلة الماضية
وهكدا تطبق المواد التي تنص على أخد أقل عرض مالي ودلك للحفاظ على المال العام بالتوفيق للجميع.


 #2  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

أجل صحيح فالعمليات البسيطة غير المعقدة لا تتطلب إعمال معيار العرض الأحسن و لكن يكفي افعتماد على معيار العرض الأقل .. و لكن هذا لا يعني إلغاء لجنة تقييم و تحليل العروض فهي الإطار القانوني الوحيد المؤهل لتحديد الأهلية التقنية للعارضين و الحكم على عروضهم المالية و على أجال الإنجاز و مطابقة العرض لدفتر الشروط و غيرها من التفاصيل ..
إذن فتعليمة السيد الوالي لا بد أن المقصود منها هو حث المصالح المتعاقدة على تضمين دفتر الشروط في باب معايير إختيار المتعامل المتعاقد بندا يشير بوضوح أن المنح المؤقت يكون للعارض الذي تم تأهيله و كلن عرضه المالي بعد المراجعة و التدقيق هو العرض الأقل ثمنا.. و هنا نصبح امام إجراء إبرام عن طريق المزايدة L'adjudication التي تبدو غامضة في نظر الكثير من الإخوة لأنهم إعتادوا إستعمالها في مجال معين و قليل من إحتكوا بها في مجال الصفقات مما جعل الفرق ما بين الطريقتين غير مفهوم بدقة .. حيث تعتبر المزايدة كمصطلح من مصطلحات قانون الصفقات دعوة إلى المنافسة تتم وفقا لشكل محدد و تتعلق بعمليات بسيطة من نمط عادي جاري في الحياة اليومية ، و يظهر هذا الإجراء بصفة اكبر في الصفقات المبرمجة من الولايات و البلديات و هو لا يخص سوى المترشحين الوطنين أو الأجانب المقيمين في الجزائر .
ونجد أن هذا الإجراء يسمح بتخصيص الصفقة للمتعهد الذي يقترح أقل عرض و ميزة هذا الإجراء انه يمتاز بالسرعة في اختيار المترشح إلا انه حاليا أصبح قليل الاستعمال عمليا ، و هذا نظرا لقلة الصفقات التي يقوم الاختيار فيها على معيار السعر وحده . إذ يكثر الاعتماد على المناقصة بسبب قيام الاختيار فيها على المعيار التقني إضافة إلى المعيار المالي.

بخلاف ذلك تكون تعليمة السيد الوالي مخالفة لقانون الصفقات.


 #3  
الخميس 29 سبتمبر 2011, 20:25
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

شكرا


 #4  
السبت 01 أكتوبر 2011, 15:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 558
نقاط : 672
تاريخ التسجيل : 12/02/2011
العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

السلام عليكم
بارك الله فيكم
لا نستطيع تعميم ذلك على جميع الاستشارات
فمثلا نحن قمنا باستشارة بمبلغ أقل من 8 ملايين دينار
من أجل اقتناء العتاد الطبي و كان لزاما علينا ان نضع في دفتر الشروط
كيفية التقييم التقني و المالي و المتعهدين الذين تأهلوا تقنيا ندرس ملفاتهم المالية
لان الأمر يتعلق بتجهيزات طبية نحرص أن تكون ذات جودة عالية
فالأمر إذن في رأي ليس متعلق بقيمة الاستشارة أو المناقصة بقدر ما هو متعلق بطبيعتها
و أنا أوافقك رأي الأخ karmes على اعتبار أن تعليمة السيد الوالي مخالفة لمرسوم الصفقات العمومية
و كان يمكن قبولها لو جاءت موضحة لإحدى مواده
بارك الله فيكم


 #5  
السبت 01 أكتوبر 2011, 15:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

إقتناء العتاد الطبي لا يدخل ضمن مفهوم العمليات البسيطة .. قهي عملية معقدة بحكم إرتباطها بالبدائل التكنولوجية المتطورة المتاحة.


 #6  
السبت 01 أكتوبر 2011, 19:31
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

يحق لك قول هذا في العمليات المعقدة كما قلتكم
لكن في العمليات البسيطة مثل تهيئة الرصيف بالبلاط مثلا فلا يستدعي ذلك تقيم وترتيب العروض )حسب مراسلة الوالي) خاصة اذا كان LE DISCRIPTIF DES TRAVAUX شامل 100/100


 #7  
الأحد 02 أكتوبر 2011, 06:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : souk ahras
المشاركات : 114
نقاط : 125
تاريخ التسجيل : 22/09/2011
العمر : 59
العمل : directeur
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

es salam aliek ya oustadh firasour,s'il vous plais contactez moi sur mon e.mail medjamel21البريد فى البيانات الشخصية ou 0771963846.j'ai besoin de vos service Djazak allahou kheirra


 #8  
السبت 15 أكتوبر 2011, 16:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
يحق لك قول هذا في العمليات المعقدة كما قلتكم
لكن في العمليات البسيطة مثل تهيئة الرصيف بالبلاط مثلا فلا يستدعي ذلك تقيم وترتيب العروض )حسب مراسلة الوالي) خاصة اذا كان LE DISCRIPTIF DES TRAVAUX شامل 100/100

لا يمكن أبدا إلغاء عمليتي فتح الأظرفة و تقييم العروض سواء بمراسلة من الوالي أو الوزير ... وحده رئيس الجمهورية يستطيع ذلك من خلال مرسوم رئاسي تعديلي... إنها إجراءات متعلقة بالمنافسة و بالرقابة الداخلية ... الحالة الوحيدة التي لا حاجة فيها لعمليتي الفتح و التقييم هي حالة التراضي البسيط كما حدده القانون على سبيل الحصر.

و انا على يقين من ان السيد الوالي قد تطرق إلى مسألة إحتساب نقطة العرض التقني مع نقطة العرض المالي في تقرير المنح و انه قد طلب من المصالح المتعاقدة في العمليات البسيطة أن لا يأخذوا بعين افعتبار سوى معيار العرض الأقل ... و مع ذلك ينبغي تقييم العروض التقنية لإقصاء العروض التي لم تتحصل على العلامة الإقصائية فما فوق.


 #9  
السبت 15 أكتوبر 2011, 17:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 43
نقاط : 63
تاريخ التسجيل : 09/11/2009
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
أجل صحيح فالعمليات البسيطة غير المعقدة لا تتطلب إعمال معيار العرض الأحسن و لكن يكفي افعتماد على معيار العرض الأقل .. و لكن هذا لا يعني إلغاء لجنة تقييم و تحليل العروض فهي الإطار القانوني الوحيد المؤهل لتحديد الأهلية التقنية للعارضين و الحكم على عروضهم المالية و على أجال الإنجاز و مطابقة العرض لدفتر الشروط و غيرها من التفاصيل ..
إذن فتعليمة السيد الوالي لا بد أن المقصود منها هو حث المصالح المتعاقدة على تضمين دفتر الشروط في باب معايير إختيار المتعامل المتعاقد بندا يشير بوضوح أن المنح المؤقت يكون للعارض الذي تم تأهيله و كلن عرضه المالي بعد المراجعة و التدقيق هو العرض الأقل ثمنا.. و هنا نصبح امام إجراء إبرام عن طريق المزايدة L'adjudication التي تبدو غامضة في نظر الكثير من الإخوة لأنهم إعتادوا إستعمالها في مجال معين و قليل من إحتكوا بها في مجال الصفقات مما جعل الفرق ما بين الطريقتين غير مفهوم بدقة .. حيث تعتبر المزايدة كمصطلح من مصطلحات قانون الصفقات دعوة إلى المنافسة تتم وفقا لشكل محدد و تتعلق بعمليات بسيطة من نمط عادي جاري في الحياة اليومية ، و يظهر هذا الإجراء بصفة اكبر في الصفقات المبرمجة من الولايات و البلديات و هو لا يخص سوى المترشحين الوطنين أو الأجانب المقيمين في الجزائر .
ونجد أن هذا الإجراء يسمح بتخصيص الصفقة للمتعهد الذي يقترح أقل عرض و ميزة هذا الإجراء انه يمتاز بالسرعة في اختيار المترشح إلا انه حاليا أصبح قليل الاستعمال عمليا ، و هذا نظرا لقلة الصفقات التي يقوم الاختيار فيها على معيار السعر وحده . إذ يكثر الاعتماد على المناقصة بسبب قيام الاختيار فيها على المعيار التقني إضافة إلى المعيار المالي.

بخلاف ذلك تكون تعليمة السيد الوالي مخالفة لقانون الصفقات.
السيد والي ولاية وهران يكون قد فسر متطلبات إجراء الإستشارات ويكون بالتالي قد إلتزم حرفيا بالمرسوم الرئاسي المنظم للصفقات العمومية و و ضع الإستشارات خارج سيطرة لجنة التقييم وبالنتيجة ومن باب أولى خارج مهام لجنتي الفتح والصفقات .
وهذا موضوع قد سبق لنا مناقشته وتبين من خلال ذلك أن الإستشارة لا تخضع إلا لرئيس المجلس الشعبي البلدي دون سواه .
......................................... وهذه أولى ثمار غلة هذا المرسوم ....................................................................



 #10  
السبت 15 أكتوبر 2011, 17:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

و الله لا أفهم كيف يعفى من هذه الإجراءات رؤساء المجالس الشعبية البلدية و لا يعفى منها الولاة أنفسهم ؟

هل يمكن للإخوة إدراج مراسلة السيد والي ولاية وهران حتى نطلع عليها و نقهم الأسس التي إعتمد عليها سيادته في وضع هذه التعليمات ؟


 #11  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 00:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

السلام عليكم
في تعليقي على الموضوع ، أرى أن الوالي لم يخرق القانون بتعليمته المذكورة ، إذ أن الاستشارات التي يقل مبلغها عن 8 ملايين دج لا تخضع لتنظيم الصفقات أصلا لغياب المعيار المالي ، ولذلك ونظرا لغياب نص قانوني أو تنظيمي يحدد صفة الاستشارة ومنهجية اختيار العروض ضمن العلميات الأقل من هذا السقف المالي (عدا ما هو مذكور في المادة 06 من ضرورةاجراء استشارة والاعتماد على عامل السعر والجودة في احتيار العروض) ، فإن المصلحة المتعاقدة لها الحرية في وضع الاجراءات التي تراها مناسبة لاختيار المتعامل المتعاقد مع ضرورة الاعتماد في ذلك على عنصر الجوردة والسعر من خلال إنشاؤ لجنة وحيدة لفتح وتقييم العروض أو الاعتماد على لجنتين ...إلخ أو مثلا تمديد اختصاص لجنتي الفتح والتقييم الخاصة بالمناقصات للنظر في الاستشارات.
المهم في الموضوع أن تكون هذه الاجراءات والمنهجية المغتمدة لاختيار العروض محددة سلفا ، وأن تعتمد علىمعيار السعر والجودة في اختيار المتعامل المتعاقد (أقل عرض مالي لكون غالبية العمليات التي تقل عن 8 مليون دج هي عمليات سيطة).
بالتوفيق


 #12  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 10:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

و الله لا أفهم ما هي الأسس التي يتعمد عليها الإخوة في محاولتهم تعطيل قانون الصفقات العمومية الذي يتحدث عن الطلب العمومي من 01 سنتيم إلى ما لانهاية .. فهو ينظم الطلبات التي تقل عن 500.000.00 دج و 200.000.00 دج كما ينظم الطلبات التي تفوق هذه المبالغ إلى حدود 8.000.000.00 دج و 4.000.000.00 دج كما ينظم ما هو أعلى من هذه الحدود.

هذه الحدود المالية ياجماعة تتعلق بكيفيات الإبرام و طرق الإشهار .. و لا تعني إعفاء الطلب العمومي من تطبيق قانون الصفقات و تعطيل عمل لجان المراقبة الداخلية و الضرب عرض الحائط كل الميكانيزمات التي وضعها القانون للرقابة على المال العام.

يجب التفكير مليا في الأمر .. شخصيا اتمنى أن أكون مخطئا و لكنني لا أستطيع أن أفهم كيف تعفى إتفاقية بقيمة 7.000.000.00 دج من إجراءات دفتر الشروط و فتح الأظرفة و تقييم العروض و رقابة الوصاية .. و اختاج لكي أفهم إلى نص صريح و ليس مجرد تحليل يقابله تحليل مضاد.

رجاء أفيدونا بمراسلة السيد الوالي




 #13  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 16:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 487
نقاط : 710
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمر : 43
العمل : مهندس
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....


السلام عليكم
في تعليقي على الموضوع ، أرى أن الوالي لم يخرق القانون بتعليمته المذكورة ، إذ أن الاستشارات التي يقل مبلغها عن 8 ملايين دج لا تخضع لتنظيم الصفقات أصلا لغياب المعيار المالي ، ولذلك ونظرا لغياب نص قانوني أو تنظيمي يحدد صفة الاستشارة ومنهجية اختيار العروض ضمن العلميات الأقل من هذا السقف المالي (عدا ما هو مذكور في المادة 06 من ضرورةاجراء استشارة والاعتماد على عامل السعر والجودة في احتيار العروض) ، فإن المصلحة المتعاقدة لها الحرية في وضع الاجراءات التي تراها مناسبة لاختيار المتعامل المتعاقد مع ضرورة الاعتماد في ذلك على عنصر الجوردة والسعر من خلال إنشاؤ لجنة وحيدة لفتح وتقييم العروض أو الاعتماد على لجنتين ...إلخ أو مثلا تمديد اختصاص لجنتي الفتح والتقييم الخاصة بالمناقصات للنظر في الاستشارات.
المهم في الموضوع أن تكون هذه الاجراءات والمنهجية المغتمدة لاختيار العروض محددة سلفا ، وأن تعتمد علىمعيار السعر والجودة في اختيار المتعامل المتعاقد (أقل عرض مالي لكون غالبية العمليات التي تقل عن 8 مليون دج هي عمليات سيطة).
بالتوفيق





 #14  
الأحد 16 أكتوبر 2011, 16:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

ذلك لا يجيب على السؤال المطروح أخي reda و نرجو من الإخوة إفادتنا بمراسلة السيد الوالي


 #15  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 02:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

اعتقد ان معيار الاقل العرض هو المعتمد في اختيار المتعامل المتعاقد حالة الاستشارة ( المادة 06 ق ص ع ) لان المتعامليين الواجب استشارتهم بنص ق ص ع المادة 6 المعروفة مؤهلاتهم مسبقا بالرجوع طبعا الى
بطاقية le fichier المتعامليين المتعاقدين الموضوعة على مستوى كل مصلحة متعاقدة ( المادة 40 من ق ص ع )


Les commandes visées ci-dessus, dûment détaillées, doivent faire l’objet d.une consultation d.au moins trois (3) prestataires qualifiés, pour le choix de la meilleure offre, en termes de qualité et de prix. Dans le cas de commandes de travaux, le service contractant peut consulter des artisans, tels que définis par la législation et la réglementation en vigueur

كما لا يخفي عليكم ان دور اللجنتين هو دور اقتراحي و ان قرار الاختيار يعود الى مسوؤل المصلحة المتعاقدة ( المدير )


 #16  
الخميس 20 أكتوبر 2011, 10:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

رأيك هذا اخي الكريم يتفق مع روح قانون الصفقات و مع ما اوردناه سابقا .. مشكور اخي على الإضافة






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة