عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف djilali31000 في الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:25

تم اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من تقييم العروض للاستشارات التي تقل عن 8 ملايين دينار جزائري ودلك حسب ارسالية السيد ولالي ولاية وهران في الأيام القليلة الماضية
وهكدا تطبق المواد التي تنص على أخد أقل عرض مالي ودلك للحفاظ على المال العام بالتوفيق للجميع.
avatar
djilali31000
مشرف البلديات والحالة المدنية

مشرف البلديات والحالة المدنية

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1883

نقاط : 3178

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 33

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 29 سبتمبر 2011, 19:49

أجل صحيح فالعمليات البسيطة غير المعقدة لا تتطلب إعمال معيار العرض الأحسن و لكن يكفي افعتماد على معيار العرض الأقل .. و لكن هذا لا يعني إلغاء لجنة تقييم و تحليل العروض فهي الإطار القانوني الوحيد المؤهل لتحديد الأهلية التقنية للعارضين و الحكم على عروضهم المالية و على أجال الإنجاز و مطابقة العرض لدفتر الشروط و غيرها من التفاصيل ..
إذن فتعليمة السيد الوالي لا بد أن المقصود منها هو حث المصالح المتعاقدة على تضمين دفتر الشروط في باب معايير إختيار المتعامل المتعاقد بندا يشير بوضوح أن المنح المؤقت يكون للعارض الذي تم تأهيله و كلن عرضه المالي بعد المراجعة و التدقيق هو العرض الأقل ثمنا.. و هنا نصبح امام إجراء إبرام عن طريق المزايدة L'adjudication التي تبدو غامضة في نظر الكثير من الإخوة لأنهم إعتادوا إستعمالها في مجال معين و قليل من إحتكوا بها في مجال الصفقات مما جعل الفرق ما بين الطريقتين غير مفهوم بدقة .. حيث تعتبر المزايدة كمصطلح من مصطلحات قانون الصفقات دعوة إلى المنافسة تتم وفقا لشكل محدد و تتعلق بعمليات بسيطة من نمط عادي جاري في الحياة اليومية ، و يظهر هذا الإجراء بصفة اكبر في الصفقات المبرمجة من الولايات و البلديات و هو لا يخص سوى المترشحين الوطنين أو الأجانب المقيمين في الجزائر .
ونجد أن هذا الإجراء يسمح بتخصيص الصفقة للمتعهد الذي يقترح أقل عرض و ميزة هذا الإجراء انه يمتاز بالسرعة في اختيار المترشح إلا انه حاليا أصبح قليل الاستعمال عمليا ، و هذا نظرا لقلة الصفقات التي يقوم الاختيار فيها على معيار السعر وحده . إذ يكثر الاعتماد على المناقصة بسبب قيام الاختيار فيها على المعيار التقني إضافة إلى المعيار المالي.

بخلاف ذلك تكون تعليمة السيد الوالي مخالفة لقانون الصفقات.


عدل سابقا من قبل karmes في الجمعة 30 سبتمبر 2011, 11:10 عدل 1 مرات

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف djilali31000 في الخميس 29 سبتمبر 2011, 20:25

شكرا
avatar
djilali31000
مشرف البلديات والحالة المدنية

مشرف البلديات والحالة المدنية

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1883

نقاط : 3178

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 33

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف firasour في السبت 01 أكتوبر 2011, 15:08

السلام عليكم
بارك الله فيكم
لا نستطيع تعميم ذلك على جميع الاستشارات
فمثلا نحن قمنا باستشارة بمبلغ أقل من 8 ملايين دينار
من أجل اقتناء العتاد الطبي و كان لزاما علينا ان نضع في دفتر الشروط
كيفية التقييم التقني و المالي و المتعهدين الذين تأهلوا تقنيا ندرس ملفاتهم المالية
لان الأمر يتعلق بتجهيزات طبية نحرص أن تكون ذات جودة عالية
فالأمر إذن في رأي ليس متعلق بقيمة الاستشارة أو المناقصة بقدر ما هو متعلق بطبيعتها
و أنا أوافقك رأي الأخ karmes على اعتبار أن تعليمة السيد الوالي مخالفة لمرسوم الصفقات العمومية
و كان يمكن قبولها لو جاءت موضحة لإحدى مواده
بارك الله فيكم
avatar
firasour
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 587

نقاط : 701

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف karmes في السبت 01 أكتوبر 2011, 15:22

إقتناء العتاد الطبي لا يدخل ضمن مفهوم العمليات البسيطة .. قهي عملية معقدة بحكم إرتباطها بالبدائل التكنولوجية المتطورة المتاحة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف djilali31000 في السبت 01 أكتوبر 2011, 19:31

يحق لك قول هذا في العمليات المعقدة كما قلتكم
لكن في العمليات البسيطة مثل تهيئة الرصيف بالبلاط مثلا فلا يستدعي ذلك تقيم وترتيب العروض )حسب مراسلة الوالي) خاصة اذا كان LE DISCRIPTIF DES TRAVAUX شامل 100/100
avatar
djilali31000
مشرف البلديات والحالة المدنية

مشرف البلديات والحالة المدنية

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 1883

نقاط : 3178

تاريخ التسجيل : 30/04/2010

العمر : 33

العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف medjamel21 في الأحد 02 أكتوبر 2011, 06:28

es salam aliek ya oustadh firasour,s'il vous plais contactez moi sur mon e.mail medjamel21البريد فى البيانات الشخصية ou 0771963846.j'ai besoin de vos service Djazak allahou kheirra
avatar
medjamel21
 
 

ذكر

الاقامة : souk ahras

المشاركات : 115

نقاط : 126

تاريخ التسجيل : 22/09/2011

العمر : 60

العمل : directeur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف karmes في السبت 15 أكتوبر 2011, 16:08

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:يحق لك قول هذا في العمليات المعقدة كما قلتكم
لكن في العمليات البسيطة مثل تهيئة الرصيف بالبلاط مثلا فلا يستدعي ذلك تقيم وترتيب العروض )حسب مراسلة الوالي) خاصة اذا كان LE DISCRIPTIF DES TRAVAUX شامل 100/100

لا يمكن أبدا إلغاء عمليتي فتح الأظرفة و تقييم العروض سواء بمراسلة من الوالي أو الوزير ... وحده رئيس الجمهورية يستطيع ذلك من خلال مرسوم رئاسي تعديلي... إنها إجراءات متعلقة بالمنافسة و بالرقابة الداخلية ... الحالة الوحيدة التي لا حاجة فيها لعمليتي الفتح و التقييم هي حالة التراضي البسيط كما حدده القانون على سبيل الحصر.

و انا على يقين من ان السيد الوالي قد تطرق إلى مسألة إحتساب نقطة العرض التقني مع نقطة العرض المالي في تقرير المنح و انه قد طلب من المصالح المتعاقدة في العمليات البسيطة أن لا يأخذوا بعين افعتبار سوى معيار العرض الأقل ... و مع ذلك ينبغي تقييم العروض التقنية لإقصاء العروض التي لم تتحصل على العلامة الإقصائية فما فوق.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف فهيم رياض في السبت 15 أكتوبر 2011, 17:26

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:أجل صحيح فالعمليات البسيطة غير المعقدة لا تتطلب إعمال معيار العرض الأحسن و لكن يكفي افعتماد على معيار العرض الأقل .. و لكن هذا لا يعني إلغاء لجنة تقييم و تحليل العروض فهي الإطار القانوني الوحيد المؤهل لتحديد الأهلية التقنية للعارضين و الحكم على عروضهم المالية و على أجال الإنجاز و مطابقة العرض لدفتر الشروط و غيرها من التفاصيل ..
إذن فتعليمة السيد الوالي لا بد أن المقصود منها هو حث المصالح المتعاقدة على تضمين دفتر الشروط في باب معايير إختيار المتعامل المتعاقد بندا يشير بوضوح أن المنح المؤقت يكون للعارض الذي تم تأهيله و كلن عرضه المالي بعد المراجعة و التدقيق هو العرض الأقل ثمنا.. و هنا نصبح امام إجراء إبرام عن طريق المزايدة L'adjudication التي تبدو غامضة في نظر الكثير من الإخوة لأنهم إعتادوا إستعمالها في مجال معين و قليل من إحتكوا بها في مجال الصفقات مما جعل الفرق ما بين الطريقتين غير مفهوم بدقة .. حيث تعتبر المزايدة كمصطلح من مصطلحات قانون الصفقات دعوة إلى المنافسة تتم وفقا لشكل محدد و تتعلق بعمليات بسيطة من نمط عادي جاري في الحياة اليومية ، و يظهر هذا الإجراء بصفة اكبر في الصفقات المبرمجة من الولايات و البلديات و هو لا يخص سوى المترشحين الوطنين أو الأجانب المقيمين في الجزائر .
ونجد أن هذا الإجراء يسمح بتخصيص الصفقة للمتعهد الذي يقترح أقل عرض و ميزة هذا الإجراء انه يمتاز بالسرعة في اختيار المترشح إلا انه حاليا أصبح قليل الاستعمال عمليا ، و هذا نظرا لقلة الصفقات التي يقوم الاختيار فيها على معيار السعر وحده . إذ يكثر الاعتماد على المناقصة بسبب قيام الاختيار فيها على المعيار التقني إضافة إلى المعيار المالي.

بخلاف ذلك تكون تعليمة السيد الوالي مخالفة لقانون الصفقات.
السيد والي ولاية وهران يكون قد فسر متطلبات إجراء الإستشارات ويكون بالتالي قد إلتزم حرفيا بالمرسوم الرئاسي المنظم للصفقات العمومية و و ضع الإستشارات خارج سيطرة لجنة التقييم وبالنتيجة ومن باب أولى خارج مهام لجنتي الفتح والصفقات .
وهذا موضوع قد سبق لنا مناقشته وتبين من خلال ذلك أن الإستشارة لا تخضع إلا لرئيس المجلس الشعبي البلدي دون سواه .
......................................... وهذه أولى ثمار غلة هذا المرسوم ....................................................................


عدل سابقا من قبل فهيم رياض في السبت 15 أكتوبر 2011, 21:25 عدل 1 مرات
avatar
فهيم رياض
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 47

نقاط : 69

تاريخ التسجيل : 09/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف karmes في السبت 15 أكتوبر 2011, 17:36

و الله لا أفهم كيف يعفى من هذه الإجراءات رؤساء المجالس الشعبية البلدية و لا يعفى منها الولاة أنفسهم ؟

هل يمكن للإخوة إدراج مراسلة السيد والي ولاية وهران حتى نطلع عليها و نقهم الأسس التي إعتمد عليها سيادته في وضع هذه التعليمات ؟

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف shincus في الأحد 16 أكتوبر 2011, 00:20

السلام عليكم
في تعليقي على الموضوع ، أرى أن الوالي لم يخرق القانون بتعليمته المذكورة ، إذ أن الاستشارات التي يقل مبلغها عن 8 ملايين دج لا تخضع لتنظيم الصفقات أصلا لغياب المعيار المالي ، ولذلك ونظرا لغياب نص قانوني أو تنظيمي يحدد صفة الاستشارة ومنهجية اختيار العروض ضمن العلميات الأقل من هذا السقف المالي (عدا ما هو مذكور في المادة 06 من ضرورةاجراء استشارة والاعتماد على عامل السعر والجودة في احتيار العروض) ، فإن المصلحة المتعاقدة لها الحرية في وضع الاجراءات التي تراها مناسبة لاختيار المتعامل المتعاقد مع ضرورة الاعتماد في ذلك على عنصر الجوردة والسعر من خلال إنشاؤ لجنة وحيدة لفتح وتقييم العروض أو الاعتماد على لجنتين ...إلخ أو مثلا تمديد اختصاص لجنتي الفتح والتقييم الخاصة بالمناقصات للنظر في الاستشارات.
المهم في الموضوع أن تكون هذه الاجراءات والمنهجية المغتمدة لاختيار العروض محددة سلفا ، وأن تعتمد علىمعيار السعر والجودة في اختيار المتعامل المتعاقد (أقل عرض مالي لكون غالبية العمليات التي تقل عن 8 مليون دج هي عمليات سيطة).
بالتوفيق
avatar
shincus
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 451

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 19/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 16 أكتوبر 2011, 10:30

و الله لا أفهم ما هي الأسس التي يتعمد عليها الإخوة في محاولتهم تعطيل قانون الصفقات العمومية الذي يتحدث عن الطلب العمومي من 01 سنتيم إلى ما لانهاية .. فهو ينظم الطلبات التي تقل عن 500.000.00 دج و 200.000.00 دج كما ينظم الطلبات التي تفوق هذه المبالغ إلى حدود 8.000.000.00 دج و 4.000.000.00 دج كما ينظم ما هو أعلى من هذه الحدود.

هذه الحدود المالية ياجماعة تتعلق بكيفيات الإبرام و طرق الإشهار .. و لا تعني إعفاء الطلب العمومي من تطبيق قانون الصفقات و تعطيل عمل لجان المراقبة الداخلية و الضرب عرض الحائط كل الميكانيزمات التي وضعها القانون للرقابة على المال العام.

يجب التفكير مليا في الأمر .. شخصيا اتمنى أن أكون مخطئا و لكنني لا أستطيع أن أفهم كيف تعفى إتفاقية بقيمة 7.000.000.00 دج من إجراءات دفتر الشروط و فتح الأظرفة و تقييم العروض و رقابة الوصاية .. و اختاج لكي أفهم إلى نص صريح و ليس مجرد تحليل يقابله تحليل مضاد.

رجاء أفيدونا بمراسلة السيد الوالي


karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف reda في الأحد 16 أكتوبر 2011, 16:27


السلام عليكم
في تعليقي على الموضوع ، أرى أن الوالي لم يخرق القانون بتعليمته المذكورة ، إذ أن الاستشارات التي يقل مبلغها عن 8 ملايين دج لا تخضع لتنظيم الصفقات أصلا لغياب المعيار المالي ، ولذلك ونظرا لغياب نص قانوني أو تنظيمي يحدد صفة الاستشارة ومنهجية اختيار العروض ضمن العلميات الأقل من هذا السقف المالي (عدا ما هو مذكور في المادة 06 من ضرورةاجراء استشارة والاعتماد على عامل السعر والجودة في احتيار العروض) ، فإن المصلحة المتعاقدة لها الحرية في وضع الاجراءات التي تراها مناسبة لاختيار المتعامل المتعاقد مع ضرورة الاعتماد في ذلك على عنصر الجوردة والسعر من خلال إنشاؤ لجنة وحيدة لفتح وتقييم العروض أو الاعتماد على لجنتين ...إلخ أو مثلا تمديد اختصاص لجنتي الفتح والتقييم الخاصة بالمناقصات للنظر في الاستشارات.
المهم في الموضوع أن تكون هذه الاجراءات والمنهجية المغتمدة لاختيار العروض محددة سلفا ، وأن تعتمد علىمعيار السعر والجودة في اختيار المتعامل المتعاقد (أقل عرض مالي لكون غالبية العمليات التي تقل عن 8 مليون دج هي عمليات سيطة).
بالتوفيق


avatar
reda
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 488

نقاط : 711

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمر : 44

العمل : مهندس
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 16 أكتوبر 2011, 16:40

ذلك لا يجيب على السؤال المطروح أخي reda و نرجو من الإخوة إفادتنا بمراسلة السيد الوالي

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف لعلى في الخميس 20 أكتوبر 2011, 02:13

اعتقد ان معيار الاقل العرض هو المعتمد في اختيار المتعامل المتعاقد حالة الاستشارة ( المادة 06 ق ص ع ) لان المتعامليين الواجب استشارتهم بنص ق ص ع المادة 6 المعروفة مؤهلاتهم مسبقا بالرجوع طبعا الى
بطاقية le fichier المتعامليين المتعاقدين الموضوعة على مستوى كل مصلحة متعاقدة ( المادة 40 من ق ص ع )


Les commandes visées ci-dessus, dûment détaillées, doivent faire l’objet d.une consultation d.au moins trois (3) prestataires qualifiés, pour le choix de la meilleure offre, en termes de qualité et de prix. Dans le cas de commandes de travaux, le service contractant peut consulter des artisans, tels que définis par la législation et la réglementation en vigueur

كما لا يخفي عليكم ان دور اللجنتين هو دور اقتراحي و ان قرار الاختيار يعود الى مسوؤل المصلحة المتعاقدة ( المدير )
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: عاجل اقصاء لجنة تقييموترتيب العروض من.....

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 20 أكتوبر 2011, 10:29

رأيك هذا اخي الكريم يتفق مع روح قانون الصفقات و مع ما اوردناه سابقا .. مشكور اخي على الإضافة

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة مجانية